Американское здравоохранение

[KotKot]

Кстати, в Колорадо хотят сделать single payer system вроде. Интересно как они будут предотвращать Health tourism из других штатов? К ним же потянутся все хилые и больные. Даже если, скажем, нужно будет ждать полгода, так они мля подождут.

Это все равно, что открыть хороший бесплатный туалет на times Square. Его ж засрут за 5 минут.

[AverageJoe]

Кстати, в Колорадо хотят сделать single payer system вроде. Интересно как они будут предотвращать Health tourism из других штатов? К ним же потянутся все хилые и больные. Даже если, скажем, нужно будет ждать полгода, так они мля подождут

Очень просто. Так же как Медикейд выдаётся штатом, это будет полис Колорадо, который только постоянный житель штата будет иметь возможность купить за обычную цену.

[KotKot]

Define постоянный житель.

[city_girl]

Define постоянный житель.

точно так же как определение резидент штата например для университетов

[Eman N. Azi-Nagro]

Вообще меня часто посещают мысли, "если бы директором был я", как бы я реорганизовала Рабкрин, то бишь ситуацию с медицинской страховкой в США. Очень сложно придумать что-либо разумное. Наверное, все эти чрезмерные регуляции не есть хорошо, хотя обычно каждая по отдельности звучит более-менее разумно... Вот тот факт, что всем управляют считатели бобов, а не врачи, больше всего напрягает, на самом деле. А ведь когда-то медицинские страховки возникли, как способ оплатить заранее лечение на случай серьезной болезни, продававшийся группой объединившихся вместе врачей...

мне кажется, что должен быть single payer или госмедицина, которая обеспечивает здравоохранение - все люди должны платить какой-то процент, и получиться что свой взност платит каждый всегда в зависимости от зарплаты и доходов, тогда каждый с одной сторны будет вносить свой вклад, с другой стороны не будет такого что платил-платил, случилось что с работой (а когда люди сильно болеют такое случается чаще) и вышвырнули со страховок. Во-первых, ни базовая , ни критичная для жизни и здоровья медицина, ни медицинское страхование не должны быть for profit - это по сегодняшним меркам просто негуманно. Во вторых получается что как-то упор делается на страховние здоровых. Что плохого в "участковых" и "поликлиниках" по месту жительства?

Пусть будут какие-то частные госпиталя, где оказывают какой-то сервис выше базового и пусть для них существует страховая медицина и им пользуются те кто хочет какой то особый сервис. А так средний человек не должен заморачиваться изучением страховок и чтением контрактов на 300 страниц чтобы сходить 2-3 раза в год к врачу, а потом взирать с удивлением на счета с внушительными нулями и борьбу страховки с докторами. По факту страховка есть налог, причем весьма нехилый. Только почему то на этом налоге кто-то делает прибыль .

Эта система страховой медицины и устарела и превратилась по факту в монстра.

Совершено верно. Причём по факту тут сингл-пейер уже существует в виде Медикейр и Медикейда. Надо только это дело расширить и ввести жесткие ценовые гостарифы на абсолютно все процедуры и лекарства, как это сделано в Японии, Швейцарии и во всём другом развитом мире. Можно их цены и использовать в качестве ориентира. Потому что сейчас цены формируют абсолютно произвольно и непрозрачно.

[KotKot]

Define постоянный житель.

Define постоянный житель.

точно так же как определение резидент штата например для университетов

Что мешает безработному или early retiree снять комнатку или квартирку или купить домик или дешёвый трейлер на накопления и дождаться срока, когда можно считаться постоянным резидентом? Даже если этот срок сделают пару лет?

[city_girl]

Что мешает безработному или early retiree снять комнатку или квартирку или купить домик или дешёвый трейлер на накопления и дождаться срока, когда можно считаться постоянным резидентом? Даже если этот срок сделают пару лет?

Ну если у безработного человека или erly retiree есть накопления "снять комнатку" и дожидаться пару лет, то в чем дело? Вы думаете много студентов пользуется возможностью перехать туда где они собираются учиться и поработать годик до учебы для того чтобы сокритить плату за учебу в 3-4 раза?единицы

Вы преувеличивате желание лечиться у этой категории и возможность ждать 2 года если приперло. Если у безработного ничего нет его и так лечат. А early retiree так и так будет платить налоги всюду где он живет (на что-то же он живет?)

Вообще Кот вы слишком увлечены пенсиями и медициной для такого молодого человека как вы

[irina1414]

[
мне кажется, что должен быть single payer или госмедицина, которая обеспечивает здравоохранение - все люди должны платить какой-то процент, и получиться что свой взност платит каждый всегда в зависимости от зарплаты и доходов, тогда каждый с одной сторны будет вносить свой вклад, с другой стороны не будет такого что платил-платил, случилось что с работой (а когда люди сильно болеют такое случается чаще) и вышвырнули со страховок. Во-первых, ни базовая , ни критичная для жизни и здоровья медицина, ни медицинское страхование не должны быть for profit - это по сегодняшним меркам просто негуманно. Во вторых получается что как-то упор делается на страховние здоровых. Что плохого в "участковых" и "поликлиниках" по месту жительства?
Пусть будут какие-то частные госпиталя, где оказывают какой-то сервис выше базового и пусть для них существует страховая медицина и им пользуются те кто хочет какой то особый сервис.

о, не верю своим глазам , Вы почти описали мед. систему Государства Израиль с несколькими поправками, какое наверно для Вас неприятное открытие в свете Ваших постов по отношению к евреям - оказывается у этих евреев такая медицина уже давным давно есть.

[perasperaadastra]

Facepalm. Это ж надо додуматься воткнуть Израиль, евреев и антисемитизм в эту тему.

[city_girl]

о, не верю своим глазам , Вы почти описали мед. систему Государства Израиль с несколькими поправками, какое наверно для Вас неприятное открытие в свете Ваших постов по отношению к евреям - оказывается у этих евреев такая медицина уже давным давно есть.

в СССР была такая система и в странах Западной Европы есть, если Израиль перенял такую систему, ну так и молодцы,

вам наверное неприятно, что мне не неприятно и что мне в целом пофигу какая система в Израиле

[city_girl]

Facepalm. Это ж надо додуматься воткнуть Израиль, евреев и антисемитизм в эту тему.

кто о чем, а лысый о расческе

[KinDzaDza]

Facepalm. Это ж надо додуматься воткнуть Израиль, евреев и антисемитизм в эту тему.

Не будите лихо, пока оно тихо. А то опять начнется евросрач #4.

[irina1414]

о, не верю своим глазам , Вы почти описали мед. систему Государства Израиль с несколькими поправками, какое наверно для Вас неприятное открытие в свете Ваших постов по отношению к евреям - оказывается у этих евреев такая медицина уже давным давно есть.

в СССР была такая система и в странах Западной Европы есть, если Израиль перенял такую систему, ну так и молодцы,

вам наверное неприятно, что мне не неприятно и что мне в целом пофигу какая система в Израиле

в СССР не была такая система- на бумаге было здравоохранение бесплатным,а на деле за него платили все работающие в виде налогов вычитаемых из зарплаты и получали в результате не нормальное мед. обслуживание , а в подавляющем большинстве случаев ужас -ужас советских больниц и поликлиник.

[совков]

Совершено верно. Причём по факту тут сингл-пейер уже существует в виде Медикейр и Медикейда. Надо только это дело расширить и ввести жесткие ценовые гостарифы на абсолютно все процедуры и лекарства, как это сделано в Японии, Швейцарии и во всём другом развитом мире. Можно их цены и использовать в качестве ориентира. Потому что сейчас цены формируют абсолютно произвольно и непрозрачно.

Так ценовые тарифы потому и произвольные и непрозрачные, из за жесточайшего дефицита медицинских услуг. Только этот дефицит упорно никто не признаёт.

[Tanya2]

Надо сказать, при всех проблемах советской медицины, она ббыла возможно лучшей по отношению цена/качество ( вспомним, какой процент ВВП шёл на медицину в СССР - что-то вроде 0.5 процента, хотя мочет и ошибаюсь). В любом случае - в Америке 18% ВВП ( американского) уходит на медицину и околомедицинские рашоды. Превентивная медицина была на уровне, прививки. Да, высокотехнологичного оборудования не было, уход был плохой и много других проблем, но массовая медицина была вполне приличная. Да и сущeствует большая разница между "макро" и "микро" восприятием, как бы циннично это ни звучало.

[Alexander Troyansky]

я что-то сомневаюсь, что медицина может стать когда-либо более-менее разумно-дешёво-доступной в США при таком наличии страдающих ожирением и увеличении продолжительности жизни

[Tanya2]

я что-то сомневаюсь, что медицина может стать когда-либо более-менее разумно-дешёво-доступной в США при таком наличии страдающих ожирением и увеличении продолжительности жизни

Я читала, что поколение тех, кому сейчас 10-15 лет - первое поколение с ожидаемой продолжительностью жизни меньше, чем у их родителей. Т к много подростков с ожирением, а с ним и диабет и сердечные приблемы с детства.

[совков]

Надо сказать, при всех проблемах советской медицины, она ббыла возможно лучшей по отношению цена/качество ( вспомним, какой процент ВВП шёл на медицину в СССР - что-то вроде 0.5 процента, хотя мочет и ошибаюсь). В любом случае - в Америке 18% ВВП ( американского) уходит на медицину и околомедицинские рашоды. Превентивная медицина была на уровне, прививки. Да, высокотехнологичного оборудования не было, уход был плохой и много других проблем, но массовая медицина была вполне приличная. Да и сущeствует большая разница между "макро" и "микро" восприятием, как бы циннично это ни звучало.

http://www.usgovernmentspending.com/hea ... 012_1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
28%
совершенно дикая цифра.

[irina1414]

Превентивная медицина была на уровне, прививки.

а кроме прививок,
и какая была превентивная медицина - "в СССР секса нет", превентивная медицина заключалась в аборте.
кто в СССР ходил проверять молочные железы к маммологу - единицы и к ним относились как к ненормальным,
и только когда нащупывали что то сами , то только тогда и не раньше. а особые " умницы" слушали ОБС.
кто из мужчин ходил у урологу проверять простату ручным осмотром после 40 лет? тоже единицы и тоже считали ненормальными.
диспансеризация в советской школе- только двери успевали хлопать на каждого школьника у врача по минуте не больше, зато занятия в школе отменялись.

Да, высокотехнологичного оборудования не было, уход был плохой и много других проблем, но массовая медицина была вполне приличная. Да и сущeствует большая разница между "макро" и "микро" восприятием, как бы циннично это ни звучало.

советская больница- не Дай Б-г.

[совков]

я что-то сомневаюсь, что медицина может стать когда-либо более-менее разумно-дешёво-доступной в США при таком наличии страдающих ожирением и увеличении продолжительности жизни

Проблема в американцах страдающих параличём мозга, не понимающих как правительство ворует из их карманов.

[Сибиря4ка]

я что-то сомневаюсь, что медицина может стать когда-либо более-менее разумно-дешёво-доступной в США при таком наличии страдающих ожирением и увеличении продолжительности жизни

Я читала, что поколение тех, кому сейчас 10-15 лет - первое поколение с ожидаемой продолжительностью жизни меньше, чем у их родителей. Т к много подростков с ожирением, а с ним и диабет и сердечные приблемы с детства.

в России та же проблема. Очень много полных детей в школах. Наверное , из-за потребления огромного количества фастфуда и сладкой газировки.

[MYXOMOPP]

В итоге ее независимая практика объединилась с большой группой врачей, чтобы иметь общий контракт на поддержание IT, иначе просто невозможно это оплатить.

Об том и речь...
А после введения MACRA, предсказывают, вообще все независимые практики должны будут умереть..
Если не перейдут на наличные..

[MYXOMOPP]

Вот тот факт, что всем управляют считатели бобов, а не врачи, больше всего напрягает, на самом деле.

А это, говорят, давно и везде уже так..
Я еще лет *цать тому назад читал жалобную статью какого-то бывшего "главного инженера" какого-то из трёх местных автопроизводителей..
Мысль была о том, что раньше пытались конкурировать с соперниками за счет технических усовершенствований и надежности, а "нынче" только "уровнем продаж"..

А ведь когда-то медицинские страховки возникли, как способ оплатить заранее лечение на случай серьезной болезни, продававшийся группой объединившихся вместе врачей...

Ну вот, придумали на свою голову...
А как только появились более-менее заметные суммы денег, так тут же слетелись торговцы с менеджерами... И пошло-поехало все под откос..

[MYXOMOPP]

мне кажется, что должен быть single payer или госмедицина, которая обеспечивает здравоохранение -

Это, по сути, одно и то же... Только в первом случае сохраняется какая-то видимость "рыночных отношений"...

все люди должны платить какой-то процент, и получиться что свой взност платит каждый всегда в зависимости от зарплаты и доходов, тогда каждый с одной сторны будет вносить свой вклад, с другой стороны не будет такого что платил-платил, случилось что с работой (а когда люди сильно болеют такое случается чаще) и вышвырнули со страховок.

Т.е. разделить "риск" на всех...
В принципе, это былы бы самая рациональная модель, хотя она и подразумевает обязательное наличие некоторой степени "рационирования" доступа к лечению..
Дело, как всегда, в деталях.. Кто и как будет "рационировать" и кто будет "рисковать" своим карманом..

На заре *бамокера была довольно активна группа довольно видных местных докторишек, ратовавших за "единого плательщика" (по сути - за Канадскую систему.. В прецессе "дебатов и поисков компромиссов" идею "единого плательщика" выкинули практически сразу.. Разные слухи ходят о том, почему и кому это было выгодно..

Страховые компании, которым "приказали" сделать несколько поблажек населению, потирали лапки, предвкушая поступление большого количества здоровых плательщиков "премиумов" (читай - снижение "риска")... Этого, по понятным причинам, не произошло.. Страховки задрали свои "премиумы", что еще больше придушило перспективу покупки их планов молодыми и здоровыми...

Тем временем CMS, который являлся бы логическим прототипов "единого плательщика", если бы эту идею удалось протолкнуть, продолжал размышлять над "реорганизацией Рабкрина", т.е. уменьшением того же "риска" для себя-любимого... Было предложено несколько моделей "альтернативных платежей" т.наз. "провайдерам" (кстати, провайдеры - это уже больше не докторишки - грядут новые интересные времена - провайдерами становятся работодатели/арендаторы докторишек)..
Кульминацией явилась т.наз. MACRA, которую собираются ввести в 2019 году... Согласно МАСRE, одной из основных схем "вознаграждения" "провайдеров" будет не плата за проделанную работу, а вознаграждение за "рациональное использование ресурсов"... Кроме того, насколько я понимаю, собираются вернуться к модификации, пару десятилетий назад скончавшейся, "капитации"... Т.е. риск с плеч "единого плательщика" (читай CMS'a, т.е. государства) будет переложен на плечи "провайдера"... Что создает интересный прецедент... Скажем, если раньше "плательщику" было выгодно, чтобы "представитель категории большого риска" (читай серьезно больной) куда-нибудь исчез (скажем, склеил ласты ), а сам "представитель" и его докторишка в этом были совершенно не заинтересованы, то при "новой" системе перераспределения этого самого "риска", в избавлении от "представителя" будет заинтересован уже "провайдер", на которого, согласно новому миропорядку будет работать по найму представитель нового поколения докторишек..

Я тут пару-тройку месяцев назад участвовал в любопытной беседе с одним из основателей движения докторишек за "единого плательщика".. Он был весьма пессимистичен в отношении перспектив выживания независимых докторишек..

Во-первых, ни базовая , ни критичная для жизни и здоровья медицина, ни медицинское страхование не должны быть for profit - это по сегодняшним меркам просто негуманно.

For profit/non-profit в деле обдирания населения вполне себе схожи.. Единственная, пожалуй, разница в том, что for profit больше экономит на своих работниках, т.е., простите, больше внимания уделяет организации "самого наилучшего из возможных" обслуживания...

Во вторых получается что как-то упор делается на страховние здоровых.

А как же иначе???
Собрав премиумы и не получив страхового случая, Вы сохраняете все 100% собранных денег...
Какой-же, простите, дурак будет страховать высокорисковые категории населения..

Что плохого в "участковых" и "поликлиниках" по месту жительства?

Как всегда, между, в общем-то, неплохой идеей и ее конкретным воплощением лежали "две большие разницы"...
Насколько я помню, в "участковыми" в "районных" поликлиниках (в одном из очень столичных городов б. СССР) работали какие-то ужасающие монстры... Найти там человека с мозгами, да еще и не "перегоревшего", было редчайшей удачей..

Эта система страховой медицины и устарела и превратилась по факту в монстра.

Я не думаю, что она "устарела"... На мой взгляд, из-за того, что в медицине какое-то время хорошо шли дела и закрутились большие деньги, к ней присосалось огромное количество паразитов, от которых, похоже избавиться уже не возможно... Придется, вероятно, ждать пока они сами себя не сожрут..

[совков]

Очень интересно доктора мыслят. Врачи имели полную и безраздельную власть, которая позволила им установить средневековую цеховую систему. А теперь вроде как то недовольны когда инициативу перехватил более влиятельный цех.
Все проблемы в здравоохранении именно от того что здравоохранением заправляли врачи очень долгое время.