Американское здравоохранение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Американское здравоохранение

Post by MYXOMOPP »

Oleg-NY wrote:
evandrey wrote:10 popular health care provider fraud schemes
"Waiving of deductibles and/or co-payments."
Интересно. А почему это считается фродом?
С точки зрения федерального правительства, в лице его славного представителя CMS (Centers for Medicare & Medicaid Services), любой шаг влево-вправо считается "фродом"... К примеру, забытая или даже "неразборчивая" подпись под записью в т.наз. истории болезни.. Или пропущенное по недосмотру продление какого-нибудь сервисного контракта (коих у любого госпиталя тысяча на тысяце).. И проч..
Т.наз. "презумпции невиновности" и/или добросовестных ошибок/разночтений с точки зрения CMS быть не может..
Любое отклонение расценивается в качестве мошенничества..

А уж то, что Вы упомянули - это ужасный фрод... :mrgreen:
У него, кстати, есть своя предистория... С Бруклиновским душком, кстати..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Американское здравоохранение

Post by MYXOMOPP »

StrangerR wrote:Тема уже обсуждалась сто раз. Медицина в США очень хорошая.
Это, к сожалению, уже не так..
Местная медицина семимильными шагами идет на помойку...
За последние 20 лет уровень упал невообразимо...

Сейчас одной из лучших систем национального здравоохранения считается Австрийская..
А потом, возможно, Германская...
Про Скандинавию я не очень знаю..
Но излишне дорогая причем одна из причин это как раз страховая система
Ну, благими намерениями, как говорится...
Сначала было два "актёра" - докторишка и страждущий...
Затем появилась страховка...
Страховка изначально задумывалась именно как страховка..
На случай если сильно заболеешь, а денег на лечение не хватит..
Платишь из кармана, а страховка возмещает..
Потом пошли злоупотребления и с той и с другой стороны (я имею ввиду докторишек и страждущих)..
Потом придумали т.наз. managed care.. Исключительно с целью "контроля и обуздания цен"... На самом же деле, в цепь ввели четвертого игрока, которому страховка давала определенную сумму денег "на лечение" "покрытой" категории граждан... Задачей managed care являлось "рациональное" расходование этих денег... А вот их "прибыль" заключалась в сэкономленных денежках... :mrgreen:
Вот тут то кому-то карта и пошла... :great:
Медицинская мафия к сожалению есть везде
Аа... Опять "медицинская мафия"... А Вы не могли бы ее определить и очертить, так сказать, основных "паханов"... :food:
Насколько я знаю, любое обсуждение согласованных действий по защите своих интересов докторишками может быть расценено (и, кстати, расценивалось) как нарушение т.наз. антитрастовского законодательства...
Т.е. докторишки не могут организовыватся для переговоров со страховками... А страховки вполне себе могут диктовать условия оплаты..
:pain1:
а тут она просто таки процветает ограничивая искуственно количество врачей (под предлогом заботы об населении, конечно).
Это тоже не верно... Это Вы, вероятно, Полиграф Полиграфыча начитались...
По всей стране плодятся "малобюджетные" ДО (а иногда и МД) школы...
Образовалось большое количество явно плохих резидентур, где резидентов не столько учат, сколько затыкают ими дыры в сервисе...
Завезли большое количество Пателей и Кумаров... Кстати, похоже энтузиазм Пателей по переезду в эту страну, стал, похоже, несколько спадать..
"Выучили" большое количество ПА и НП, которые прописывают налево и направо...
Более того, уже некоторые совсем вроде бы немедицинские специальности (скажем - психологи), в некоторых юрисдикциях, требуют себе "привилегий" по прописке лекарств... А на вопрос, как Вы их собираетесь прописывать, не изучив фармакологию, отвечают, что будут, мол, сверять побочные эффекты и проч. по широкодоступным аппликациям для мобильных телефонов (реальный случай в Иллинойсе)... :great:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Американское здравоохранение

Post by MYXOMOPP »

city_girl wrote: Страховки во многих случаях особо не повыбираешь, или надо самостотельно платить бешенные деньги за возможность получить максимум опций, или брать, что предлагает работа, или то, что предлагает государство.
Как говорила хорошая русская поговорка: снявши голову, по волосам не плачут...
Запустив козла в огород, т.е., простите, страховой бизнес и всевозможных менеждеров с адвокашками в отношения между страждущим и докторишкой, чему народ теперь удивляется??? :pain1:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Американское здравоохранение

Post by MYXOMOPP »

city_girl wrote: все верно, только со страховой медициной "непорядочность" введена в норму.
Смотря на каком уровне...
Но, в общем, превратив медицину в обычный высокоприбыльный бизнес (для некоторых участников) - чему теперь удивляться?? :pain1:
Last edited by MYXOMOPP on 08 Aug 2016 13:55, edited 1 time in total.
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Американское здравоохранение

Post by MYXOMOPP »

city_girl wrote: а что делать тем, кто оказался например не в своем штате, мне интересно как там покрываются вдруг возникшие проблемы? страховка же имеет ограниченное действие.
У каждой страховки - по разному...
Но, в общем, подавляющее большинство покроет (вопрос - какую долю :mrgreen: ) экстренное лечение...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Американское здравоохранение

Post by MYXOMOPP »

domperignon wrote: В медицинских услугах разобраться кстати не всегда возможно. Один из основных трюков там заключается в том например, что до проведения процедуры предлагается одна цена, после проведения процедуры цена намного выше.
Не всегда можно предусмотреть побочные расходы: т.е. лечение отклонений-осложнений, скорость выздоравливания, банальную "усушку-утруску"... И практически никогда невозможно предугадать, какую долю оплатит страховка... Если, конечно, она соблаговолит заплатить.. :mrgreen:
Я теперь всегда все бумажки сохраняю и потом им показываю, чтобы не мошенничали.
Это всегда хорошо..
Такое ощущения, что это тоже пробел в законодательстве и надзоре.
:shock: :shock: :shock:
Я где-то читал, что любое лечебное учреждение в США имеет право "проверить" и "понадзорить" около 100 (!) огранизаций..
В этих организациях работают люди.. Им надо детей кормить и защищать себя от возможной безработицы... Посему - буквально каждый день выдаются "на гора" множественные правила и инструкции, за соблюдением которых нужно еще строже и, главное, трудоемнее следить и надзирать... :great:
Другие способы обмана, как тут говорили при неотложной помощи. Рассказывали как-то не давно про транспортировку человека вертолетом, когда он без сознания. Во многих случаях транспортировка либо не нужна, либо занимает столько же времени автотранспортом. Но человека везут вертолетом и счет потом десятки тысяч
Повезло... Я слышал про 160 тыс. ам. рублей за вертолетную траспортировку из одного госпиталя в другой (около 50 миль).. :great:
Однако - причем тут, собственно говоря, "медицина"?
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Американское здравоохранение

Post by MYXOMOPP »

city_girl wrote: Разбираться конечно надо, но мне не кажется, что медицина та сфера, где надо бесконечно во всем "разбираться" и ждать что тебя обманут у доктора (например urgent care заявила что принимает страховку, а потом страховая отказывается платить по счетам, потому что out of network).
Ну, строго говоря (см. т.наз. консент, который Вы наверняка подписывали перед тем, как Вас допустили с докторишескому телу), приводя с собой т.наз. third party payer в докторишеский оффис, удостовериться в том, что Ваш "сопровождающий" будет платить, все-таки Ваша "проблема"..
Я считаю, что если доктор сказал что, принимает страховку, он не имеет право выставлять счет в случае отказа страховой оплатить счета.
Подавляющее большинство докторишек слабо представляют, какие страховки они "берут" и какие "не берут".. А уж тем более, за что та или иная страховка заплатит, а за что - нет...
Кмк, это нормальная ответственность за свои слова и естесвенные последствия.
а) Я больше чем уверен, что докторишка Вам никаких "слов" не давал.. Более того, см. выше, Вы, вероятнее всего, подписали таки "консент", в котором, наверняка, черным по белому было написано, что Вы _обязуетесь_ оплатить весь счет или баланс оного, если страховка решит не платить или заплатит недостаточно... :pain1:
б) В большинстве Urgent Cares, как впрочем, и практически везде в этой стране нынче, большинство докторишек - наемные работники, не имеющие никакого отношения ко всяким "полисям" и, уж тем более, деньгособиранию.. Более того, с введением в действие т.наз. MACRA с ее т.наз. Alternative Payment Method большинство независимых докторишек будет вынуждено закрыть свои лавки... (Сие "улучшение" намечается на 2019; к 2021, поговаривают, чуть ли не все соло- и небольшие практики, работающие со страховками, вылетят в трубу).. Вот тут-то и наступит поголовное торжество "справедливости" на радость Полиграф Полиграфычу...
А не типа вы не разузнали все хорошо, вас облапошили - сам дурак. Этак можно дойти до такого, что мы вам отрезали ногу, этого не над было делать, но вы сами должны были узнать нужно ли было ее отрезать или нет.
Ну, за отрезанием "неправильных ног" следит большое количество государственных и общественных организаций...
А также, как это не удивительно, программисты... :mrgreen:
Это не бизнес и не коммерция, и не те услуги, от которых можно отказаться (как например от кабельного телевидения или плохого дивана) или перебирать.
С этим, в большинстве случаев, можно согласиться...

Я считаю, что система страховой медицины в США антигуманна и противоречит принципам человечности.
Страховая медицина существует вполне себе во многих странах..
В чем беда т.наз. системы здравоохранения США, так это в том, что она позволила превратить себя в большой бизнес с оборотом огромных денег и, как следствие, несметным количеством присосавшихся бизЬнесменов, менеджеров, надзирателей, надзирателей над надзирателями, поставщиков, контракторов, субконтракторов, адвокашек, политиков и даже, простите, программистов..
Ну, а далее - т.наз. порочный круг... Чем больше "медежеров-посредников-надзирателей", тем больше требуется им денег и сложнее делается система, а чем сложнее делается система, тем больше нужно "менеджеров-посредников-надзирателей" и еще больше нужно денег... :pain1:
Ну а "гуманные" принципы "раз клиент не разобрался можно его облапошить" - пусть процвеают в Израиле, если там их считают приемлемыми и нормальными.
А это, простите, о чём нам должно сказать? :pain1:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Американское здравоохранение

Post by irina1414 »

MYXOMOPP wrote: а) Я больше чем уверен, что докторишка Вам никаких "слов" не давал.. Более того, см. выше, Вы, вероятнее всего, подписали таки "консент", в котором, наверняка, черным по белому было написано, что Вы _обязуетесь_ оплатить весь счет или баланс оного, если страховка решит не платить или заплатит недостаточно... :pain1:
так оно и есть.
к моей одной близкой родственнице вышел врач в госпитале и сказал, что она должна сделать процедуру Х по мед. показаниям. и оправил ее к " девочкам" работающим со страховками оформлять бумаги. " девочки" посмотрев ее страховку выдали ей бумажку в которой черным по белому было написано, что она обязуется заплатить сумму Y если процедуру Х не покроет мед. страховка.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

irina1414 wrote:
совков wrote: Да вообще стравнивать Израиль и СССР это какая то дикость, помешательство я бы сказал.
Это просто говорит что у вас нет аргументов, но вы зубами и когтями защищаете монополии и тем самым убиваете миллионы людей.
переход на личности - классика жанра,так поступают именно те кому нечего сказать вообще по теме, что и требовалось доказать.
Все понимают, что в данной дискуссии обсуждается политическая позиция, т.е. любой собеседник является абстрактной моделью.
Если вы приняли лично, то пожалуйста примите мои извинения.
Однако, моё мнение не изменилось, и я считаю любой (сферический) гражданин, который оправдывает монополизм, тем самым снижает доступ к жизненно важным ресурсам.
Ну вот представьте, если бы государство установило подобный контроль на питьевую воду. То есть неважно сколько людей хотят пить, главное чтобы был человек проверяющий воду И он же РАЗДАЮЩИЙ эту воду.
И количество таких раздающих , потому, что естесственно раздающий должен быть лучшим и пройти исключительно трудный процесс, не должно не превышать 100 человек. Вне зависимости от количества людей.
Мне кажется вам бы не понравилась такая система если бы вы не входили в эту сотню.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

MYXOMOPP wrote:
city_girl wrote: Страховки во многих случаях особо не повыбираешь, или надо самостотельно платить бешенные деньги за возможность получить максимум опций, или брать, что предлагает работа, или то, что предлагает государство.
Как говорила хорошая русская поговорка: снявши голову, по волосам не плачут...
Запустив козла в огород, т.е., простите, страховой бизнес и всевозможных менеждеров с адвокашками в отношения между страждущим и докторишкой, чему народ теперь удивляется??? :pain1:
Только чел (т.н. доктор) забыл сказать что организовал пробку с доступом к медицине медицинский картель, в виде АМА и других организаций.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

irina1414 wrote:
MYXOMOPP wrote: а) Я больше чем уверен, что докторишка Вам никаких "слов" не давал.. Более того, см. выше, Вы, вероятнее всего, подписали таки "консент", в котором, наверняка, черным по белому было написано, что Вы _обязуетесь_ оплатить весь счет или баланс оного, если страховка решит не платить или заплатит недостаточно... :pain1:
так оно и есть.
к моей одной близкой родственнице вышел врач в госпитале и сказал, что она должна сделать процедуру Х по мед. показаниям. и оправил ее к " девочкам" работающим со страховками оформлять бумаги. " девочки" посмотрев ее страховку выдали ей бумажку в которой черным по белому было написано, что она обязуется заплатить сумму Y если процедуру Х не покроет мед. страховка.
Ну и как, была родственница счастлива? Вы наверняка ей объяснили, что это обусловлено тем что доктор должен быть лучшим их количество не должно превышать установленную конгрессом норму. Уверен, что родственница сразу всё поняла и обрадовалась.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Американское здравоохранение

Post by bulochka »

совков wrote:
MYXOMOPP wrote:
city_girl wrote: Страховки во многих случаях особо не повыбираешь, или надо самостотельно платить бешенные деньги за возможность получить максимум опций, или брать, что предлагает работа, или то, что предлагает государство.
Как говорила хорошая русская поговорка: снявши голову, по волосам не плачут...
Запустив козла в огород, т.е., простите, страховой бизнес и всевозможных менеждеров с адвокашками в отношения между страждущим и докторишкой, чему народ теперь удивляется??? :pain1:
Только чел (т.н. доктор) забыл сказать что организовал пробку с доступом к медицине медицинский картель, в виде АМА и других организаций.
Ну как же, только что объяснили, что есть много "альтернативных" медшкол, куда идут те, кто не смог поступить в обычные. А практикуют они наравне с обычными MDs.

Недавно читала статью про создание (по-моему, первой в США) школы, которая не просто выпускает врачей с DO degrees, но и является for-profit (в основном подобные заведения считаются non-profit, насколько я понимаю). Создается сыном человека, который в свое время придумал карибские медшколы (еще одна альтернатива "картелю"). Очень выгодное, говорят, дело. Он изначально думал создать for-profit медшколу, но когда узнал, что регуляторы ожидают, что каждая медшкола вложит приличные деньги в создание и поддержание исследовательских лабораторий и исследовательских программ, он скис и решил, что такая модель бизнеса для него не работает, лучше будет открыть College of Osteopathic Medicine. Вот они, злобные регуляторы и картели - хотят, чтобы в медшколе преподавали люди, которые еще и поддерживают активную программу исследований, находятся в курсе последних исследований и т.п.

Но вообще, думаю, скоро проблема решится просто. Те, кто действительно хочет лечить пациентов и может поступить в competitive medical school, либо уйдут из медицины вообще, либо перейдут в concierge medicine (не принимая страховок вообще), либо останутся в сложных специальностях в академических медицинских центрах, где они могут получать удовлетворение от того, что занимаются cutting edge medicine (pun intended). Все больше врачей выражают разочарование в медицине, в частности, потому, что над ними сидят MBAs, которые велят им как кого лечить, и насколько быстро выбрасывать пациента из больницы после операции. Плюс приходится запоминать, какие процедуры и когда покрываются Медикером, вместо того, чтобы выбирать, какие процедуры и когда наиболее разумны для конкретного пациента.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Американское здравоохранение

Post by irina1414 »

совков wrote:
irina1414 wrote:
MYXOMOPP wrote: а) Я больше чем уверен, что докторишка Вам никаких "слов" не давал.. Более того, см. выше, Вы, вероятнее всего, подписали таки "консент", в котором, наверняка, черным по белому было написано, что Вы _обязуетесь_ оплатить весь счет или баланс оного, если страховка решит не платить или заплатит недостаточно... :pain1:
так оно и есть.
к моей одной близкой родственнице вышел врач в госпитале и сказал, что она должна сделать процедуру Х по мед. показаниям. и оправил ее к " девочкам" работающим со страховками оформлять бумаги. " девочки" посмотрев ее страховку выдали ей бумажку в которой черным по белому было написано, что она обязуется заплатить сумму Y если процедуру Х не покроет мед. страховка.
Ну и как, была родственница счастлива? Вы наверняка ей объяснили, что это обусловлено тем что доктор должен быть лучшим их количество не должно превышать установленную конгрессом норму. Уверен, что родственница сразу всё поняла и обрадовалась.
она давно живет в Америке и знает, что ничего подписывать не разобравшись нельзя ни во врачебном офисе ни в каком другом.. поэтому она придя домой приняла нужные меры по правилам принятым в США, которые дали результат. и вопрос был закрыт.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

bulochka wrote: Ну как же, только что объяснили, что есть много "альтернативных" медшкол, куда идут те, кто не смог поступить в обычные. А практикуют они наравне с обычными MDs.

Недавно читала статью про создание (по-моему, первой в США) школы, которая не просто выпускает врачей с DO degrees, но и является for-profit (в основном подобные заведения считаются non-profit, насколько я понимаю). Создается сыном человека, который в свое время придумал карибские медшколы (еще одна альтернатива "картелю"). Очень выгодное, говорят, дело. Он изначально думал создать for-profit медшколу, но когда узнал, что регуляторы ожидают, что каждая медшкола вложит приличные деньги в создание и поддержание исследовательских лабораторий и исследовательских программ, он скис и решил, что такая модель бизнеса для него не работает, лучше будет открыть College of Osteopathic Medicine. Вот они, злобные регуляторы и картели - хотят, чтобы в медшколе преподавали люди, которые еще и поддерживают активную программу исследований, находятся в курсе последних исследований и т.п.

Но вообще, думаю, скоро проблема решится просто. Те, кто действительно хочет лечить пациентов и может поступить в competitive medical school, либо уйдут из медицины вообще, либо перейдут в concierge medicine (не принимая страховок вообще), либо останутся в сложных специальностях в академических медицинских центрах, где они могут получать удовлетворение от того, что занимаются cutting edge medicine (pun intended). Все больше врачей выражают разочарование в медицине, в частности, потому, что над ними сидят MBAs, которые велят им как кого лечить, и насколько быстро выбрасывать пациента из больницы после операции. Плюс приходится запоминать, какие процедуры и когда покрываются Медикером, вместо того, чтобы выбирать, какие процедуры и когда наиболее разумны для конкретного пациента.
Я честно говоря не различаю кто там D.O. или М.D. я сколько имел дела с докторами они подписывались как D.O и как M.D. разницы я не почувствовал.
Вы надеюсь понимаете что это значения не имеет. Они все под эгидой картеля, т.е. подчиняюся одному и тому же министерству.
Какие такие карибские школы и for profit? Лучше скажите почему вы, грамотный человек работающий в науке, т.с. на улучшение жизни людей в упор отказываетсь видеть проблему, и придумываете всякого рода "отмазки" (простите за просторечие).

Проблема это монополизм, т.е. когда государство с подачи лоббистов, ограничивает доступ к продаже медицинского сервиса.
Понятно что сейчас лоббисты действуют не только от имени докторов, но уже больше со стороны страховых компаний, для которых такая система просто золотая жила.
Вы реально эту проблему не понимаете или защищаете корпоративные интересы?
Не хочу ни в коем случае переходить на личности, но мне интересна психология людей которые поддерживают этот беспредел.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Американское здравоохранение

Post by совков »

irina1414 wrote: она давно живет в Америке и знает, что ничего подписывать не разобравшись нельзя ни во врачебном офисе ни в каком другом.. поэтому она придя домой приняла нужные меры по правилам принятым в США, которые дали результат. и вопрос был закрыт.
Это потому что не было срочности.
А у меня вот другой опыт, когда увидя пацана с переломанной рукой доктор вышел и сказал что ему нас..ать на страховки выкладывайте $1000 и потом разбирайтесь. Между прочим мы потом в BBB накатали телегу про него, что заставило оффис менеджера послать правильные документы от чего нам вернули обратно аж 700 долларов.

Return to “Политика”