Американское здравоохранение

[совков]

Если не разбираешься в чем-то, то ищешь отзывы других людей и рекомендации - по врачам, мастерским и т.д. Что я делала в РФ и тут (по врачам и дантистам, по крайней мере).
Когда не разбираешься в авто, то для меня выход - купить новое. Со здоровьем тоже было бы хорошо не болеть (чего всем желаю), но иногда не получается, на этот случай надо хотя бы разобраться в своей собственной медицинской страховке и в том как работает система. В своей страховке я разобралась.
Вы конечно правы в том, что "По-хорошему, обычный человек и не должен разбираться, но все равно должен получить нормальный сервис за уплаченные деньги.", только в жизни так редко бывает, и не только в Америке, потому что и врачи и другие работники разных сервисов (автомастерская и т.д.) - люди, а люди бывают разные и они не все честные и добропорядочные.

То что в жизни так бывает совсем не является оправданием нереальных цен на обычный сервис.

[совков]

Я не хочу знать про принципы монополизма , про интернационалы, всеобщее равенство, обобщесрвление жен,
комуны и прочие еврейские сказки. То чтом я сказал относится не ко всем еврееям,
а только к евреям-революционерам и парольщикам, к которым вы похоже относитесь. Я не хочу революций и прочих насилий.
Вы же хотите все сломать, всех уровнять, у боле способных все отобрать и поделить. Мне ваши методы чужды, я их осуждаю.

Так это пожалуйста, только в определённый момент количество задумавшихся над дикостью установленной вами системы перевесит количество которым всё равно, и вас раскулачат.
И это будет правильно, не надо зарываться.

[совков]

Проблема не только в дороговизне медицины, но и в том, что пользоваться ей даже имея страховку довольно сложно. Если просто так пойти к первому попавшемуся врачу по соседству, когда что-то не так, часто попадаешь в ситуацию, что либо ничего не сделают и просто деньги сдерут, или сделают еще хуже. Тут приводили примеры, и я с этим согласен, потому что сам попадал в такие ситуации неоднократно.

Большинство американцев не идут к первому попавшемуся врачу. Они довольно хорошо знают систему и как надо пользоваться страховкой и куда идти. В Америке просто идиота легко вполне законно можно обмануть. Потому что свободная страна. Но это касается очень многих сервисов и далеко не только врачей. Всякие строители подрядчики, автомеханники, даже велосипедный механики в веломагазинах. Не говоря уже о юристах. Какого только нет кидалова. Как у нас на родине говорили, "на лоха и зверь бежит". Обычно американцы стараются тщательно выбирать, где сервисами пользоваться. Просто это требует усилий и должно быть привычкой. Но мне например лень разбираться, поэтому и сам попадался на кидальщиков

Ну да, нужно хорошо и обстоятельно разобираться будучи без сознания, или в приступах нестерпимой боли.
Отличный совет, спасибо утешили.

[Tanya2]

Показательная дикуссия! Сперва народ расписывает, как тут всё замечательно, какие внимательные врачи, как всех замечательно лечат, а потом оказывется, что если не так, то сам дурак, не прочитал 300 страниц мелким шрифтом, не выяснил , будет ли врач страховку принимать. Вот пример - роды в госпитале, всё обговорено, все в страховке, включая анастезиолога. потом приходит счёт от анастезиолога на 1500. Оказывается, что участвовал в родах не тот, кто должен был, так получилось, а этот страховку не берёт. И женщине в процессе про это сказали, она согласилась на анастезию, подписала. Она не помнит этого. (пример не мой, но реальный) А если такое при аппендиците - тоже есть возможность отказаться от обезболивания?

[irina1414]

Да вообще стравнивать Израиль и СССР это какая то дикость, помешательство я бы сказал.
Это просто говорит что у вас нет аргументов, но вы зубами и когтями защищаете монополии и тем самым убиваете миллионы людей.

переход на личности - классика жанра,так поступают именно те кому нечего сказать вообще по теме, что и требовалось доказать.

[irina1414]

Показательная дикуссия! Сперва народ расписывает, как тут всё замечательно, какие внимательные врачи, как всех замечательно лечат, а потом оказывется, что если не так, то сам дурак, не прочитал 300 страниц мелким шрифтом, не выяснил , будет ли врач страховку принимать. Вот пример - роды в госпитале, всё обговорено, все в страховке, включая анастезиолога. потом приходит счёт от анастезиолога на 1500. Оказывается, что участвовал в родах не тот, кто должен был, так получилось, а этот страховку не берёт. И женщине в процессе про это сказали, она согласилась на анастезию, подписала. Она не помнит этого. (пример не мой, но реальный) А если такое при аппендиците - тоже есть возможность отказаться от обезболивания?

нет, лучше как в СССР когда врач зная, что давление низкое у пациента делает ему укол лекарства, которое снижает давление и отпускает его. и через 15 мину этот пациент падает на улице с коллапсом. или врач лечит стенокардию лекарствами от гипертонии, особенно если учесть , что у пациента рабочее давление низкое. или у человек потерял сознание на улице и в скорой помощи по 03 отвечают -на остановки автобусов мы не выезжаем. зато все бесплатно.

[Цветик-семицветик]

Показательная дикуссия! Сперва народ расписывает, как тут всё замечательно, какие внимательные врачи, как всех замечательно лечат, а потом оказывется, что если не так, то сам дурак, не прочитал 300 страниц мелким шрифтом, не выяснил , будет ли врач страховку принимать. Вот пример - роды в госпитале, всё обговорено, все в страховке, включая анастезиолога. потом приходит счёт от анастезиолога на 1500. Оказывается, что участвовал в родах не тот, кто должен был, так получилось, а этот страховку не берёт. И женщине в процессе про это сказали, она согласилась на анастезию, подписала. Она не помнит этого. (пример не мой, но реальный) А если такое при аппендиците - тоже есть возможность отказаться от обезболивания?

У меня две операции грядут. Из положительного - они плановые и я имею возможность планировать. вроде разобралась с госпиталями, хирургами и лабами. Из негативного - никто не может мне сказать кто будет анастезиолог и вспомогательный персонал. Когда я говорила с приемным отделением они сказали что даже если это плановая операция они не знают заранее расписания всех кто будет участвовать в процедуре. Объясняют это тем что могут быть имердженси и осложнения и тот кто изначально был scheduled может быть занят.

[Цветик-семицветик]

Показательная дикуссия! Сперва народ расписывает, как тут всё замечательно, какие внимательные врачи, как всех замечательно лечат, а потом оказывется, что если не так, то сам дурак, не прочитал 300 страниц мелким шрифтом, не выяснил , будет ли врач страховку принимать. Вот пример - роды в госпитале, всё обговорено, все в страховке, включая анастезиолога. потом приходит счёт от анастезиолога на 1500. Оказывается, что участвовал в родах не тот, кто должен был, так получилось, а этот страховку не берёт. И женщине в процессе про это сказали, она согласилась на анастезию, подписала. Она не помнит этого. (пример не мой, но реальный) А если такое при аппендиците - тоже есть возможность отказаться от обезболивания?

Вот такие сюрпризы меня больше всего пугаюи. И сделать ничего нельзя, я как раз говорю со страховкой . У меня две операции грядут. Из положительного - они плановые и я имею возможность планировать. вроде разобралась с госпиталями, хирургами и лабами. Из негативного - никто не может мне сказать кто будет анастезиолог и вспомогательный персонал. Когда я говорила с приемным отделением они сказали что даже если это плановая операция они не знают заранее расписания всех кто будет участвовать в процедуре. Объясняют это тем что могут быть имердженси и осложнения и тот кто изначально был scheduled может быть занят.

[domperignon]

Не согласен с теми, кто утверждает, что абсолютно все продажи услуг и товаров действуют по принципу кидалова и во всем надо быть экспертом. Лично у меня проблемы возникали в основном с медициной, автомеханиками и автодилерами (и то один раз пользовался) С автодилерами например явно пробел законодательства. Во многих штатах торговля машинами запрещена напрямую производителями и из за этого нормальная конкуренция между крупными компаниями отсутствует. Существуют лишь мелкие местные фирмы-полумошенники.

В медицинских услугах разобраться кстати не всегда возможно. Один из основных трюков там заключается в том например, что до проведения процедуры предлагается одна цена, после проведения процедуры цена намного выше. Я теперь всегда все бумажки сохраняю и потом им показываю, чтобы не мошенничали. Такое ощущения, что это тоже пробел в законодательстве и надзоре. Другие способы обмана, как тут говорили при неотложной помощи. Рассказывали как-то не давно про транспортировку человека вертолетом, когда он без сознания. Во многих случаях транспортировка либо не нужна, либо занимает столько же времени автотранспортом. Но человека везут вертолетом и счет потом десятки тысяч

Насчет других товаров и услуг не все так плохо. Я пользовался и услугами в системе образовании и в финансовыми услугами такого беспредельного кидалова там нет. Если какой-то товар после покупки не нравится, тут можно в большинстве случаев вернуть. В отличие кстати от магазинов там где я жил в России например

[совков]

Не согласен с теми, кто утверждает, что абсолютно все продажи услуг и товаров действуют по принципу кидалова и во всем надо быть экспертом. Лично у меня проблемы возникали в основном с медициной, автомеханиками и автодилерами (и то один раз пользовался) С автодилерами например явно пробел законодательства. Во многих штатах торговля машинами запрещена напрямую производителями и из за этого нормальная конкуренция между крупными компаниями отсутствует. Существуют лишь мелкие местные фирмы-полумошенники.

В медицинских услугах разобраться кстати не всегда возможно. Один из основных трюков там заключается в том например, что до проведения процедуры предлагается одна цена, после проведения процедуры цена намного выше. Я теперь всегда все бумажки сохраняю и потом им показываю, чтобы не мошенничали. Такое ощущения, что это тоже пробел в законодательстве и надзоре. Другие способы обмана, как тут говорили при неотложной помощи. Рассказывали как-то не давно про транспортировку человека вертолетом, когда он без сознания. Во многих случаях транспортировка либо не нужна, либо занимает столько же времени автотранспортом. Но человека везут вертолетом и счет потом десятки тысяч

Насчет других товаров и услуг не все так плохо. Я пользовался и услугами в системе образовании и в финансовыми услугами такого беспредельного кидалова там нет. Если какой-то товар после покупки не нравится, тут можно в большинстве случаев вернуть. В отличие кстати от магазинов там где я жил в России например

Только вы описали не пробел в законодательстве, а пример целенаправленного законодательства.
И с дилерством и с медициной руководят монополии, т.е. лоббисты от индустрии.

Например в здравоохранении, система предполагает полную и безраздельную власть частных организаций.
Эти частные организации в свою очередь руководят т.н. "свободным" рынком, т.е. решают например скольким врачам разрешить продавать мед услуги.
Делается это через конгресс США, конгресс устанавливает лимит на докторские лицензии, что при постоянном росте населения вызывает острый дефицит кадров.
Но именно это позволяет бесконтрольно вздувать цены.
Нереально завышенные цены, способствуют возникновению т.н. дельцов которые себя называют "health insurance" которые в свою очередь также хотят нажиться, что выражется в ещё большей цене и полному беспределу.

[city_girl]

И да я считаю, что нельзя грузить пациентов сложными договорами. Объем страхового договора (не табличка что покраывается что нет, а сам договор) превышает объем сложнейшего международного контракта на сложное специальное оборудование на несколько десятков миллионов долларов. Над которым, между прочим, работают команды юристов с обеих сторон (чтобы ознакомиться и сказать свое И агрее). Меня например задолбали в Штатах эти постоянные чецк И агрее по каждому поводу. И на каждый этот И агрее даются простыни мелким шрифтом. Что предполагается, что каждый консюмер ознакамливается с этими "простынями"? По идее есть законы о потребителях и услугах, почему бы просто не работать в соответствии с законами....

Ну так я и говорю, вам не нравится в штатах (заставляют читать и очки надевать), а нравится как было в совке, медицина тут не при чем.

А при чем тут совок, да еще и зависть? В Европах вроде бы и медицина нормально обеспечивается и таких проблем с ценами и страховыми компаниями нет. Выбирать врачей это одно, а устраивать гонки со страховыми и докторами это совсем другое.

[MYXOMOPP]

По моему мнению, хорошей медицины нет нигде.

Несколько точнее, с моей точки зрения, было бы сказать, что жителям любой страны, как правило, не нравится своя медицина...

Лучше всего не болеть совсем.

Это - 100%!
А еще лучше - и не чинить ничего вдобавок...

В Штатах неплохо если есть страховка и большой выбор врачей в сети,

С этим могут быть некоторые накладки... Неоднократно видел напечатанными в ростерах некоторых страховых компаний имена докторишек, именно эти страховки не "принимающих"...

особенно специалистов ибо подавляющее их большинство просто неграмотны.

Я пока не встречал "просто неграмотных" специалистов... Более того, "подавляющее большинство", из мною встреченных, были довольно грамотны..

С другой стороны, похоже сбываются мечты Полиграф Полиграфыча... В стране, как грибы, плодятся многочисленные малобюджетные медицинские (т.е. больше все-таки ДО) школы и резидентуры (в основном - ФП) весьма сомнительного качества... Некоторые выпускники подобных "демократических" альтернатив ранее принятому т.наз. элитарному (или мафиозному - кому что ближе) образованию отличаются пугающим уровнем знаний и, что еще хуже, сомнительными этическими качествами.. До такой степени, что на их уровне Д-ра Кумар с Пателем выглядят профессорами Боткиным и Зимницким, соответственно...

[MYXOMOPP]

Имхо если говорить в целом о качестве медицины в какой-то одной стране, то надо смотреть показатели средней продолжительности жизни и процент смертности от рака и сердечно-сосудистых заболеваний. И сравнивать с другими странами.

Это не совсем так.. Все эти "проценты-показатели" говорят, скорее, об уровне _здравоохранения_, а не медицины (т.е. непосредственного врачевания)..

Интересы конкретного индивида, при этом, могут совсем не совпадать с рациональной организацией здравоохранения...

Если грубо и на пальцах... Есть определенные лекарства для определенных видов рака безумной цены, но возможно продлевающие жизнь на 3-4 месяца..

С точки зрения организации здравоохранения, не имеет смысл оплачивать подобное лечение... Одна продленная жизнь погоды для статистики не сделает.. Гораздо полезнее направить эти деньги, скажем, на закупку той же противогриппозной вакцины (если, конечно, она работает ) и тем самым, возможно, предотвратить многие осложнения и может быть даже смерти...

С точки же зрения умирающего от рака и/или его семьи подобное "рационирование" - очень плохая и безнравственная идея..

[MYXOMOPP]

А если (не дай Б-г, конечно!) у кого-то из родственников диагностируют рак, вы тоже предпочтете лечиться в Москве?

Статистика по смертям от рака в Америке очень неутешительная. Рост просто огромный.

Эта статистика отражает рост продолжительности жизни и улучшение диагностики. Если люди будут жить дольше, то будет еще больше смертей от рака. Чтобы говорить о качестве лечения, надо смотреть на процент выживающих, причем не вообще, а только одной возрастной категории.

+1
Так оно и есть..

[MYXOMOPP]

А если (не дай Б-г, конечно!) у кого-то из родственников диагностируют рак, вы тоже предпочтете лечиться в Москве?

Говорят, за лечение рака не по бумажке с курсом лечения утверждённой государством в Америке предусмотрена уголовная ответственность. Так что прогресс там минимален.

Говорят что кур доят... Может сначала узнать о предмете а потом распускать слухи? Сушествуют рекомендуемые наработанные guidelines, которые являются руководством-рекомендациеи, а не Библиеи. A как вы предпочтете лечится? По проверенным доказанным схемам или наобум, кому как захочется?

Кстати, последнее, как раз, и пугает меня в б. Сов. онкологии.. Очень много совершенно необоснованной и рискованной самодеятельности...