Американское здравоохранение

[Сибиря4ка]

Проблема не только в дороговизне медицины, но и в том, что пользоваться ей даже имея страховку довольно сложно. Если просто так пойти к первому попавшемуся врачу по соседству, когда что-то не так, часто попадаешь в ситуацию, что либо ничего не сделают и просто деньги сдерут, или сделают еще хуже. Тут приводили примеры, и я с этим согласен, потому что сам попадал в такие ситуации неоднократно.

Большинство американцев не идут к первому попавшемуся врачу. Они довольно хорошо знают систему и как надо пользоваться страховкой и куда идти. В Америке просто идиота легко вполне законно можно обмануть. Потому что свободная страна. Но это касается очень многих сервисов и далеко не только врачей. Всякие строители подрядчики, автомеханники, даже велосипедный механики в веломагазинах. Не говоря уже о юристах. Какого только нет кидалова. Как у нас на родине говорили, "на лоха и зверь бежит". Обычно американцы стараются тщательно выбирать, где сервисами пользоваться. Просто это требует усилий и должно быть привычкой. Но мне например лень разбираться, поэтому и сам попадался на кидальщиков

открою Вам страшнейший секрет- такая система практически во всех сферах жизни во всех странах мира -нужно знать куда и к кому идти. если не хочет человек разбираться есть не маленький шанс, что нарвется на проблемы и разводилово. и Америка здесь не причем.

полностью с вами согласна
в РФ все так же. Надо разбираться во всем, чтоб тебя не надули врачи (которые очень любят втюхивать кучу дорогущих сапплементов а некоторые даже гомеопатию под соусом что вас это вылечит - ага как же, им за это фармацевтические компании платят), чтоб не надули в автомастерской, в банке и т.д. по списку. Так что везде надо разбираться в вопросе.

[city_girl]

полностью с вами согласна
в РФ все так же. Надо разбираться во всем, чтоб тебя не надули врачи (которые очень любят втюхивать кучу дорогущих сапплементов а некоторые даже гомеопатию под соусом что вас это вылечит - ага как же, им за это фармацевтические компании платят), чтоб не надули в автомастерской, в банке и т.д. по списку. Так что везде надо разбираться в вопросе.

то есть вы в автомастерской все четко разбираетесь и контролируете какие вам в машину надо поставить запчасти, чьего производства, сколько они стоят, и надо ли было их ставить и сколько человекочасов за каждое телодвижение? никакого сарказма, просто любопытствую и причем тут РФ, если речь идет о самой "передовой" системе в самой лучше стране мира США?

[irina1414]

Разбираться конечно надо, но мне не кажется, что медицина та сфера, где надо бесконечно во всем "разбираться" и ждать что тебя обманут у доктора (например urgent care заявила что принимает страховку, а потом страховая отказывается платить по счетам, потому что out of network). Я считаю, что если доктор сказал что, принимает страховку, он не имеет право выставлять счет в случае отказа страховой оплатить счета. Я считаю, что если доктор сказал что, принимает страховку, он не имеет право выставлять счет в случае отказа страховой оплатить счета. Кмк, это нормальная ответственность за свои слова и естесвенные последствия. А не типа вы не разузнали все хорошо, вас облапошили - сам дурак.

а самому поднять трубку и позвонить в страховую компанию или посмотреть на сайте страховки принимает врач страховку Х или нет до обращения к врачу - это наверно непосильный каторжный труд который не по силам ни одному человеку.

Этак можно дойти до такого, что мы вам отрезали ногу, этого не над было делать, но вы сами должны были узнать нужно ли было ее отрезать или нет.

когда речь идет о серьезных вмешательствах для этого есть второе третье врачебное мнение. наверно тоже непосильный труд не иначе.

Это не бизнес и не коммерция, и не те услуги, от которых можно отказаться (как например от кабельного телевидения или плохого дивана) или перебирать.

медицина -это те же самые услуги и от нее можно отказаться точно так же, как и от кабельного телевидения, есть множество людей во всем мире, которые не обращаются к врачам. и точно так же в медицине можно выбрать подходящего врача по тем параметрам которые важны пациенту- кому то важен профессионализм, кому то, чтобы с ним " беседовали", кому то, чтобы врач брал мало денег за визит итд.

Я считаю, что система страховой медицины в США антигуманна и противоречит принципам человечности.

еще более антигуманна была система советской медицины хотя она была бесплатной. простенький примерчик когда поехали русские евреи в Израиль в 89-92 выяснилось, что больше 60 .000 ( шестьдесят тысяч, в нулях не ошиблась) человек привезли из СССР гепатит С, израильтяне стали собирать врачебный анамнез и выяснили- переливание крови, операции, нестерильные иголки во время забора крови в поликлиниках, и др. мед. учреждениях. не удивлюсь, что сейчас последует, что евреи сами виноваты, что им внесли гепатит С, Вы же такая " специалистка" по еврейским делам.

Ну а "гуманные" принципы "раз клиент не разобрался можно его облапошить" - пусть процвеают в Израиле, если там их считают приемлемыми и нормальными.

и упаси Б-же от такой " гуманности", как советская медицина в Государстве Израиль.
у Вас даже в вопросах медицины " клиент" , а вовсе не " пациент".

[Stoic]

+ много, платиться несколько тысяч в года из личного кармана, а потом постоянно норовят свалить на пациента оплачивать счета.

Вы договор со своей страховкой читали ? Так и действуйте в соответствии с договором, вами же неявно подписаным.
Не нравится как ваша страховка оплачивает или работает, так отказывайтесь от нее, и берите/покупайте другую, медицина тут не при чем.
Также работает страховка на машину, Вы договор своей страховки на машину читали ? Похоже что нет.
Так тоже на мстерскую валить будете, если ваша авто-страховка откажется оплачивать что-то из ез предоставленных вам сервизов ?

[Сибиря4ка]

полностью с вами согласна
в РФ все так же. Надо разбираться во всем, чтоб тебя не надули врачи (которые очень любят втюхивать кучу дорогущих сапплементов а некоторые даже гомеопатию под соусом что вас это вылечит - ага как же, им за это фармацевтические компании платят), чтоб не надули в автомастерской, в банке и т.д. по списку. Так что везде надо разбираться в вопросе.

то есть вы в автомастерской все четко разбираетесь и контролируете какие вам в машину надо поставить запчасти, чьего производства, сколько они стоят, и надо ли было их ставить и сколько человекочасов за каждое телодвижение? никакого сарказма, просто любопытствую и причем тут РФ, если речь идет о самой "передовой" системе в самой лучше стране мира США?

В США у нас новые машины, ездим на сервис только к дилеру. До покупки первой машины, попробовали сунуться в фирму, продающую подержанные и поняли, что нас пытаются развести как лохов. После этого решили покупать только новое. Если придет время чинить, то буду тоже пытаться разбираться во всем, надеюсь что нескоро это наступит.
В РФ да, разбиралась во всем сама лично - в неисправностях, в детадях и их стоимости и чьего они производства и надо ли их ставить, в человекочасах - нет конечно, но в том, сколько стоит подобная работа в других местах - сравнивала.

[city_girl]

В США у нас новые машины, ездим на сервис только к дилеру. До покупки первой машины, попробовали сунуться в фирму, продающую подержанные и поняли, что нас пытаются развести как лохов. После этого решили покупать только новое. Если придет время чинить, то буду тоже пытаться разбираться во всем, надеюсь что нескоро это наступит.
В РФ да, разбиралась во всем сама лично - в неисправностях, в детадях и их стоимости и чьего они производства и надо ли их ставить, в человекочасах - нет конечно, но в том, сколько стоит подобная работа в других местах - сравнивала.

Короче ничего вы не знаете, ни в чем не разбираетесь (как подавляющее большинство нормальных граждан) и рассчитываете на честность и порядочность дилера или ремонтной мастерской, а чтобы иметь с ними дела поменьше покупаете новые машины. По-хорошему, обычный человек и не должен разбираться, но все равно должен получить нормальный сервис за уплаченные деньги.

Провожу аналог со здоровьем: предпочитаю не болеть и быть здоровым и если что выполнять указания врача, рассчитывая на его порядочность и квалификацию. Мне кажеться это естественным.

Но тут почемуто убеждают что нормально, это за свои деньги надо во всем очень хорошо разбираться, чтобы тебя не облапошили и не обрдрали как липку. А если не разобрался, то сам дурак.

[city_girl]

+ много, платиться несколько тысяч в года из личного кармана, а потом постоянно норовят свалить на пациента оплачивать счета.

Вы договор со своей страховкой читали ? Так и действуйте в соответствии с договором, вами же неявно подписаным.
Не нравится как ваша страховка оплачивает или работает, так отказывайтесь от нее, и берите/покупайте другую, медицина тут не при чем.
Также работает страховка на машину, Вы договор своей страховки на машину читали ? Похоже что нет.
Так тоже на мстерскую валить будете, если ваша авто-страховка откажется оплачивать что-то из ез предоставленных вам сервизов ?

А зачем эти тысячи страховок, которые надо перебирать и испытывать на опыте как они работают хорошо или плохо? С авто-мастерской как раз все понятно, что покрывается страховками что нет. И проблем там никаогд не было ни с пониманием, ни с использованием.

А с медициной нет, почему тут оплачивается там не оплачивается, тут берем тут перекладываем, почему счета от докторов рисуются с большими нулями, а потом эти нули куда-то исчезают сами собой (или не исчезают).

Дело не в договоре, а в принципе. Страховки во многих случаях особо не повыбираешь, или надо самостотельно платить бешенные деньги за возможность получить максимум опций, или брать, что предлагает работа, или то, что предлагает государство.

И да я считаю, что нельзя грузить пациентов сложными договорами. Объем страхового договора (не табличка что покраывается что нет, а сам договор) превышает объем сложнейшего международного контракта на сложное специальное оборудование на несколько десятков миллионов долларов. Над которым, между прочим, работают команды юристов с обеих сторон (чтобы ознакомиться и сказать свое I agree). Меня например задолбали в Штатах эти постоянные check I agree по каждому поводу. И на каждый этот I agree даются простыни мелким шрифтом. Что предполагается, что каждый консюмер ознакамливается с этими "простынями"? По идее есть законы о потребителях и услугах, почему бы просто не работать в соответствии с законами.

Например, гарантия на чемодан три года, после второй поездки обломалось колесико, читаю это необыкновенную гарантию "пришлите нам чемодан за ваш счет (в восточного побережья на западное) и и мы посмотрим и решим принять гарантию или нет, если примем и заменим, пересылка нового чемодана в ваш адрес за ваш счет" - Понятно что даже если примут гарантию, дешевле купить новый чемодан.

[Stoic]

А зачем эти тысячи страховок, которые надо перебирать и испытывать на опыте как они работают хорошо или плохо?..

Их надо не перебирать, а договор с ними читать, особенно обращать внимание на условия покрытия, а также
на список докторов, находящихся в нетворке. Более того перед тем как идти к врачу, к которому ухе ходили,
надо проверять не вышел ли врач из страховки. Такое тоже бывает. На практике получается, что у всех договора
со страховками, а договора никто читать не хочет.

[Stoic]

И да я считаю, что нельзя грузить пациентов сложными договорами. Объем страхового договора (не табличка что покраывается что нет, а сам договор) превышает объем сложнейшего международного контракта на сложное специальное оборудование на несколько десятков миллионов долларов. Над которым, между прочим, работают команды юристов с обеих сторон (чтобы ознакомиться и сказать свое И агрее). Меня например задолбали в Штатах эти постоянные чецк И агрее по каждому поводу. И на каждый этот И агрее даются простыни мелким шрифтом. Что предполагается, что каждый консюмер ознакамливается с этими "простынями"? По идее есть законы о потребителях и услугах, почему бы просто не работать в соответствии с законами....

Ну так я и говорю, вам не нравится в штатах (заставляют читать и очки надевать), а нравится как было в совке, медицина тут не при чем.

[Stoic]

Вообще самому противно писать в теме, открытой завистливым персонажем, пускающем слюни от неспособности соскочить из совка,
с единственной целью по-тролить. Больше здесь писать не буду.

[Сибиря4ка]

В США у нас новые машины, ездим на сервис только к дилеру. До покупки первой машины, попробовали сунуться в фирму, продающую подержанные и поняли, что нас пытаются развести как лохов. После этого решили покупать только новое. Если придет время чинить, то буду тоже пытаться разбираться во всем, надеюсь что нескоро это наступит.
В РФ да, разбиралась во всем сама лично - в неисправностях, в детадях и их стоимости и чьего они производства и надо ли их ставить, в человекочасах - нет конечно, но в том, сколько стоит подобная работа в других местах - сравнивала.

Короче ничего вы не знаете, ни в чем не разбираетесь (как подавляющее большинство нормальных граждан) и рассчитываете на честность и порядочность дилера или ремонтной мастерской, а чтобы иметь с ними дела поменьше покупаете новые машины. По-хорошему, обычный человек и не должен разбираться, но все равно должен получить нормальный сервис за уплаченные деньги.

Провожу аналог со здоровьем: предпочитаю не болеть и быть здоровым и если что выполнять указания врача, рассчитывая на его порядочность и квалификацию. Мне кажеться это естественным.

Но тут почемуто убеждают что нормально, это за свои деньги надо во всем очень хорошо разбираться, чтобы тебя не облапошили и не обрдрали как липку. А если не разобрался, то сам дурак.

Если не разбираешься в чем-то, то ищешь отзывы других людей и рекомендации - по врачам, мастерским и т.д. Что я делала в РФ и тут (по врачам и дантистам, по крайней мере).
Когда не разбираешься в авто, то для меня выход - купить новое. Со здоровьем тоже было бы хорошо не болеть (чего всем желаю), но иногда не получается, на этот случай надо хотя бы разобраться в своей собственной медицинской страховке и в том как работает система. В своей страховке я разобралась.
Вы конечно правы в том, что "По-хорошему, обычный человек и не должен разбираться, но все равно должен получить нормальный сервис за уплаченные деньги.", только в жизни так редко бывает, и не только в Америке, потому что и врачи и другие работники разных сервисов (автомастерская и т.д.) - люди, а люди бывают разные и они не все честные и добропорядочные.

[city_girl]

Если не разбираешься в чем-то, то ищешь отзывы других людей и рекомендации - по врачам, мастерским и т.д. Что я делала в РФ и тут (по врачам и дантистам, по крайней мере).
Когда не разбираешься в авто, то для меня выход - купить новое. Со здоровьем тоже было бы хорошо не болеть (чего всем желаю), но иногда не получается, на этот случай надо хотя бы разобраться в своей собственной медицинской страховке и в том как работает система. В своей страховке я разобралась.
Вы конечно правы в том, что "По-хорошему, обычный человек и не должен разбираться, но все равно должен получить нормальный сервис за уплаченные деньги.", только в жизни так редко бывает, и не только в Америке, потому что и врачи и другие работники разных сервисов (автомастерская и т.д.) - люди, а люди бывают разные и они не все честные и добропорядочные.

все верно, только со страховой медициной "непорядочность" введена в норму.

[city_girl]

А как народу такой факт, что во время теракта на Бостонском марафоне, много людей было серьезно покаелечено, а спустя всего лишь несколько недель появились сообщения во вполне официальной печати, что у некоторых, кому требовалось серьезное лечение, закончился lifetime limit на страховке (он исчерпался быстро потому что шло очень серьезное лечение) и вся последующая стоимость лечения перекладывается на их собственные плечи и плечи благотворительных фондов? где тут гуманность.

а что делать тем, кто оказался например не в своем штате, мне интересно как там покрываются вдруг возникшие проблемы? страховка же имеет ограниченное действие.

[совков]

Высший пилотаж аргументации, шестидневная война в Израиле и Великая Отечественная война в СССР, с десятилетним голодом, повальным алкоголизмом продуктовыми дефицитами.
Супер.

подтасовывать мой пост мягко говоря некрасиво- я не сравнивала только ВОВ и Шестидневную в Израиле, а отвечала на Ваш пост где написано, что в СССР были войны и революции, в ответ я Вам привела список войн Израиля , в том числе и Шестидневную. это у Вас аргументы закончились, раз начали подтасовывать.
Ваш пост и мой ответ висят, уже не отредактируете, можете убедиться еще раз лично.
да ,в 50 годах в Израиле тоже были карточки и продуктовый дефицит. ликвидировали и достаточно быстро. , в отличии от СССР в котором этот самый продуктовый дефицит был аж до распада страны в 91 году.
повальный алкоголизм- стало быть так хорошо работала мед. система в СССР, что в стране был повальный алкоголизм.

Да вообще стравнивать Израиль и СССР это какая то дикость, помешательство я бы сказал.
Это просто говорит что у вас нет аргументов, но вы зубами и когтями защищаете монополии и тем самым убиваете миллионы людей.

[совков]

Проблема не только в дороговизне медицины, но и в том, что пользоваться ей даже имея страховку довольно сложно. Если просто так пойти к первому попавшемуся врачу по соседству, когда что-то не так, часто попадаешь в ситуацию, что либо ничего не сделают и просто деньги сдерут, или сделают еще хуже. Тут приводили примеры, и я с этим согласен, потому что сам попадал в такие ситуации неоднократно.

Большинство американцев не идут к первому попавшемуся врачу. Они довольно хорошо знают систему и как надо пользоваться страховкой и куда идти. В Америке просто идиота легко вполне законно можно обмануть. Потому что свободная страна. Но это касается очень многих сервисов и далеко не только врачей. Всякие строители подрядчики, автомеханники, даже велосипедный механики в веломагазинах. Не говоря уже о юристах. Какого только нет кидалова. Как у нас на родине говорили, "на лоха и зверь бежит". Обычно американцы стараются тщательно выбирать, где сервисами пользоваться. Просто это требует усилий и должно быть привычкой. Но мне например лень разбираться, поэтому и сам попадался на кидальщиков

открою Вам страшнейший секрет- такая система практически во всех сферах жизни во всех странах мира -нужно знать куда и к кому идти. если не хочет человек разбираться есть не маленький шанс, что нарвется на проблемы и разводилово. и Америка здесь не причем.

Да хорош уже смешить людей. В Америке такие цены что человек должен брать кабальный mortgage (aka health insurance) чтобы оплатить расходы. В то время как в цивилизованных странах можно просто выбирать не боясь остаться без штанов и куска хлеба.