Поездка в США. Ожидания и реальность

[AverageJoe]

Минивэны приезжают. Но, наверно, за деньги

Зависит от города. В НЙ, Бостоне, Филадельфии, СФ полно рай онов где хорошо развит общественный транспорт. Там где нет, для пожилых организовывают транспорт - автобусы, итд. Всё на что есть спрос, здесь организовывается - либо частным образом, либо местными властями.

[Newport]

Когда один собеседник прямо и просто рассказал про искусственно созданный государством дефицит,
другой собеседник ничего не понял и обвинил первого в том что он предлагает отменить лицензии.
Хотя афтор поддерживает лицензирование которое повсеместно принято в "Западном" мире и где здравоохранение значительно
лучше чем в США, но где не считаются нормой исскусственно создавать нехватку ресурстов с целью взвинтить цены.

насчет создания искусственного дефицита- конечно- конечно только государство виновато, что многие иностранные врачи со всего мира не в состоянии выучить как нужно материал и сдать экзамены принятые в стране, а сами эти врачи вообще ни при чем.

При капитализме всё регулируется ценами, а не кем-то придуманными экзаменами.

Иностранный врач приезжает и работает за полцены, ибо у него английский не очень хороший и диплома Гарварда нет.

Пациент выбирает: или чистить зубы за $800 у гарвардского выпускника (вернее, ассистентки без диплома) или за $200 у выпускника Медуниверситета Гвадалахары.

[совков]

Когда один собеседник прямо и просто рассказал про искусственно созданный государством дефицит,
другой собеседник ничего не понял и обвинил первого в том что он предлагает отменить лицензии.
Хотя афтор поддерживает лицензирование которое повсеместно принято в "Западном" мире и где здравоохранение значительно
лучше чем в США, но где не считаются нормой исскусственно создавать нехватку ресурстов с целью взвинтить цены.

насчет создания искусственного дефицита- конечно- конечно только государство виновато, что многие иностранные врачи со всего мира не в состоянии выучить как нужно материал и сдать экзамены принятые в стране, а сами эти врачи вообще ни при чем.

Государство не позволяет иностранным врачам сдавших экзамены работать в США, что я непонятно объяснил?
Если государство не позволяет, значит оно и виновато, и вы в том числе, так как приветствуете такую бандитскую политику.

[совков]

Речь как раз, что человек идеализировал США даже решил эмигрировать туда. Т.е. как минимум, он читал таких как вы, а не специально подобранные материалы как вы трактуете

Тема о туристе, который разочаровался в США. Не так ли? Или вы перешли полностью к вашей самой любой, вечной теме, которую вы тут толкаете уже многие годы, о том как иммигранты приехали в США надеясь на деревья обвешанные долларами, а встретились с картонными домами, бедностью, жадностью, и ужасами Америки, и либо пашут за копейки, либо возвращаются обратно, где они сразу начинают успешный бизнес, или находят очень доходную работу?

Вы в основном восхваляете США причем очень сильно

Будем считать что так. Однако, я всегда уточняю что хорошо здесь тем кто имеет мотивацию учится, и работать, и желание пахать. Бездельникам и нытикам лучше сюда не ехать.

Как раз ехать обязательно надо, если есть возможность, но только чтобы вытянуть всё что полезное и потом свалить в нормальную страну.
Вновь приезжающим я бы не рекомендовал здесь обосновываться.

[Сибиря4ка]

Речь как раз, что человек идеализировал США даже решил эмигрировать туда. Т.е. как минимум, он читал таких как вы, а не специально подобранные материалы как вы трактуете

Тема о туристе, который разочаровался в США. Не так ли? Или вы перешли полностью к вашей самой любой, вечной теме, которую вы тут толкаете уже многие годы, о том как иммигранты приехали в США надеясь на деревья обвешанные долларами, а встретились с картонными домами, бедностью, жадностью, и ужасами Америки, и либо пашут за копейки, либо возвращаются обратно, где они сразу начинают успешный бизнес, или находят очень доходную работу?

Вы в основном восхваляете США причем очень сильно

Будем считать что так. Однако, я всегда уточняю что хорошо здесь тем кто имеет мотивацию учится, и работать, и желание пахать. Бездельникам и нытикам лучше сюда не ехать.

Как раз ехать обязательно надо, если есть возможность, но только чтобы вытянуть всё что полезное и потом свалить в нормальную страну.
Вновь приезжающим я бы не рекомендовал здесь обосновываться.

А какая нормальная? А то я как раз еще толком не обосновалась, может сразу в нормальную поеду Северную Корею не предлагать

[Frukt]

Уже полный сюр. Я даже не знаю ка вам обьяснить, что за 8 лет с интернетом в России все полностью изменилось

А зачем вообще сравнивать? Я вот просто не задумывался об этом. Интернет как интернет. Работает. Чего ещё надо?

В дискуссии участник пожаловался что у него плохой российский интернет. Американский у него хороший т.к. 8 лет назад он об этом узнал. Собственно это не соответствует действительности. Но дает основания предполагать, что у такого участника очень предвзятое мнение.
На то собственно и дискуссия. А не как у вас в лучших традициях "Слава КПСС" . Кто не восхваляет США пусть валят.

Хорошо у вас с интернетом?

Спасибо, не жалуюсь.

Ну так прекрасно. Вроде, всё хорошо, а вы всё ходите по форумам и рассказываеате как плохо в Америке, в которой вы не живёте и не собираетесь...

Хм, ну у вас и замашки. В штатах реально так русскоязычные общаются? Как в прошлое попадаешь.
Чуть что не по вашему, одному эмигранту валить из США, другим участникам намекаете о том, что по форумам ходить не надо.
Не ваше дело кто где и что говорит. Вы не хозяин форума и по правилам любые намеки покинуть форум запрещены.
Вы это дело бросьте. Тут вам не брайтон.

Так и заруби те себе на носу. Спасибо за понимание.

[orkin]

$1 миллион в месте около моря в США стоит малюсенький курятник из фанеры.

Не совсем верно. Во Флориде или Техасе можно купить недорого домик (и совсем даже не малюсенький курятник) в 1-2 часах езды от моря.
Конечно, если надо прямо на берегу с видом на море, тогда дешево не будет.

Два часа до моря во Флориде это уже перебор. Во Флориде в 10 минтух езды от моря можно купить весьма приличный дом и даже неприличный до 100к можно купить.

[irina1414]

Иностранный врач приезжает и работает за полцены, ибо у него английский не очень хороший и диплома Гарварда нет.

диплома Гарварда у иностранного врача нет, зато есть диплом, например, Иерусалимского Университета или Тель Авивского или например Хайфского Техниона и хороший английский, без акцента.
что Вы таких врачей никогда не встречали? так это Ваши проблемы.
и работа за пол цены меня если честно сильно улыбнула. очень рекомендую Вам сообщить эту новость например израильским врачам, работающим в США и посмотреть на их реакцию. желаю успеха.

Пациент выбирает: или чистить зубы за $800 у гарвардского выпускника (вернее, ассистентки без диплома) или за $200 у выпускника Медуниверситета Гвадалахары.

в том офисе где мне делали глубокую чистку гигиенист - выпускница колледжа в США по программе зубных гигиенистов. у нее есть многолетний опыт работы по этой специальности. и если Вам или любому другому условному пациенту Х чистит зубы ассистентка врача без диплома, а не дипломированный гигиенист- стало быть это Ваш выбор или выбор пациента Х и Ваше решение( или пациента Х). о моем выборе у меня написано выше.

[irina1414]

Когда один собеседник прямо и просто рассказал про искусственно созданный государством дефицит,
другой собеседник ничего не понял и обвинил первого в том что он предлагает отменить лицензии.
Хотя афтор поддерживает лицензирование которое повсеместно принято в "Западном" мире и где здравоохранение значительно
лучше чем в США, но где не считаются нормой исскусственно создавать нехватку ресурстов с целью взвинтить цены.

насчет создания искусственного дефицита- конечно- конечно только государство виновато, что многие иностранные врачи со всего мира не в состоянии выучить как нужно материал и сдать экзамены принятые в стране, а сами эти врачи вообще ни при чем.

Государство не позволяет иностранным врачам сдавших экзамены работать в США, что я непонятно объяснил?
Если государство не позволяет, значит оно и виновато, и вы в том числе, так как приветствуете такую бандитскую политику.

если экзамены сданы на низкий балл типа проходного шансы на получении резидентуры минимальны. выбирают лучших. обычный естественный отбор.да и в СССР с врачами было примерно так же- поступить в ординатуру еле еле троечнику было практически невозможно. стало быть, в СССР тоже была та же бандитская политика по отношению к врачам, но насколько понимаю в СССР Вы ее одобряли, а в США нет.

[irina1414]

В дискуссии участник пожаловался что у него плохой российский интернет. Американский у него хороший т.к. 8 лет назад он об этом узнал. Собственно это не соответствует действительности. Но дает основания предполагать, что у такого участника очень предвзятое мнение.
На то собственно и дискуссия. А не как у вас в лучших традициях "Слава КПСС" . Кто не восхваляет США пусть валят.

а я верю этому человеку, потому что лично знаю из многолетнего опыта, что разговаривать с Москвой по скайпу например вечером и в выходные больше 15 минут невозможно- после 15 минут разговора там постоянно отключается интернет и как следствие падает скайп. а когда народ сидит летом на дачах в ближайшем Подмосковье то с первой минуты то у них звука нет, то картинки ,то пишут у них заветные "неполадки в интернет соединении". и не помню, чтобы такой кошмар был в Израиле или в США. более- менее без падений интернета после 15 минут можно разговаривать после 9 утра и до 2-3 дня. это примерно как с горячей водой во времена СССР- горячая вода будет с 2 до 5 или как вариант горячая вода будет отключена с 1 по 25 августа. ой, сейчас пойдет что Россию " очерняю". неприглядная правда никому не нравится.

[Sergunka]

в том офисе где мне делали глубокую чистку гигиенист - выпускница колледжа в США по программе зубных гигиенистов. у нее есть многолетний опыт работы по этой специальности. и если Вам или любому другому условному пациенту Х чистит зубы ассистентка врача без диплома, а не дипломированный гигиенист- стало быть это Ваш выбор или выбор пациента Х и Ваше решение( или пациента Х). о моем выборе у меня написано выше.

Господь с Вами! Ну, нравится человеку страдать в США и пользоваться не ахти понять каким сервисом от ассистентов... не мешайте человеку получать удовольствие от таких маленьких радостей... Не всем же в конце концов дано наслаждаться жизнью в эмиграции и получать upper middle class benefits.

[совков]

если экзамены сданы на низкий балл типа проходного шансы на получении резидентуры минимальны. выбирают лучших. обычный естественный отбор.да и в СССР с врачами было примерно так же- поступить в ординатуру еле еле троечнику было практически невозможно. стало быть, в СССР тоже была та же бандитская политика по отношению к врачам, но насколько понимаю в СССР Вы ее одобряли, а в США нет.

Вы какую-то чепуху говорите. В СССР каждый врач имел право работать, как и в Европе кстати где здравоохранение лучше. А вы прибегаете к искажению фактов чтобы оправдать политику монополизма а по сути воровства.

[anarchist]

А хочу, чтобы в МОЕЙ стране всё делали не через жопу (пардон), а по уму. Не через откаты для чиновников, а для людей.

Откаты и в США не редкость, здесь это вообще узаконено и называется consultancy fee.
США очень большие, и да, развиты более равномерно чем Россия, однако ж говорить что тут ВЕЗДЕ змечательная инфраструктура и "чисто и опрятно" значит просто, что вы не много в США видели. Там где чисто и хорошая ифраструктура и школы жить стоит мама не горюй, верхние 10-15% могут позволить, остальные живут в занюханных субурбах, с разбитыми дорогами, где нет ни городской канализации, ни воды, ни газа, так что приходится отапливаться дизелем, а воду качать из под земли, и молиться, что после очередного зимнего шторма электричество починят быстрее чем за неделю.
Когда в России начнут столько же налогов сдирать сколько здесь то и там будет чисто и опрятно. А так, платить 13% на доход, и копейки за жилье, иметь почти бесплатное образование и здравоохранение, и при этом мечтать о прекрасных дорогах и инфраструктуре - keep dreaming.

Простите, а откаты в США - тоже 70-80%? Или 10% всего?
И налоги в РФ, помимо подоходного 13% еще и ЕСН (социальный налог) - 30%. Т.е. 43% налог выходит. Так что тут как посмотреть. Это на бумаге красиво - 13%, и "пипл хавает", а по факту пипл еще некисло доплачивает. А уж при 43% налогов я, пардон, вправе требовать немного иного, не находите?

Так вы в России уже не живете? Или вы юридическое лицо? Физлица в России никаких 30% не платят. Похоже вы ничего не знаете про ЕСН:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%BE%D0%B3" onclick="window.open(this.href);return false;

"С 1 января 2010 года единый социальный налог отменён, вместо него для тех же плательщиков введены страховые взносы..."

Зачем тут лапшу вешать про "хавающих пиплов"? Или за это платят хорошо?

[AverageJoe]

Хм, ну у вас и замашки. В штатах реально так русскоязычные общаются?

Я не знаю. Может я один такой (вспоминаем Шерлока Холмса)

Чуть что не по вашему, одному эмигранту валить из США, другим участникам намекаете о том, что по форумам ходить не надо

Я лишь высказал своё мнение. Люди свободны делать как им угодно - и это касается стран, форумов и всего остального.

[irina1414]

если экзамены сданы на низкий балл типа проходного шансы на получении резидентуры минимальны. выбирают лучших. обычный естественный отбор.да и в СССР с врачами было примерно так же- поступить в ординатуру еле еле троечнику было практически невозможно. стало быть, в СССР тоже была та же бандитская политика по отношению к врачам, но насколько понимаю в СССР Вы ее одобряли, а в США нет.

Вы какую-то чепуху говорите. В СССР каждый врач имел право работать, как и в Европе кстати где здравоохранение лучше. А вы прибегаете к искажению фактов чтобы оправдать политику монополизма а по сути воровства.

так и в Америке каждый врач имеет право работать. пусть сдаст все необходимые экзамены , пройдет стажировку и работает на здоровье. и в СССР было точно так же. была та же стажировка только в течении одного года, а не нескольких, как в Америке. . так что про" чепуху" и "искажение фактов" пожалуйста не ко мне, а к себе.

[svetunya]

Да уж, без авто совсем не весело.

Там ведь огромное кол-во людей которые по разным причинам не могут водить машину.

Я даже не знаю как в нашем городке без машины такие люди передвигаются. Общественный транспорт практически не развит, ходит только один маршрут. Скорее всего на такси или друзья/ родственики помогают.

[совков]

если экзамены сданы на низкий балл типа проходного шансы на получении резидентуры минимальны. выбирают лучших. обычный естественный отбор.да и в СССР с врачами было примерно так же- поступить в ординатуру еле еле троечнику было практически невозможно. стало быть, в СССР тоже была та же бандитская политика по отношению к врачам, но насколько понимаю в СССР Вы ее одобряли, а в США нет.

Вы какую-то чепуху говорите. В СССР каждый врач имел право работать, как и в Европе кстати где здравоохранение лучше. А вы прибегаете к искажению фактов чтобы оправдать политику монополизма а по сути воровства.

так и в Америке каждый врач имеет право работать. пусть сдаст все необходимые экзамены , пройдет стажировку и работает на здоровье. и в СССР было точно так же. была та же стажировка только в течении одного года, а не нескольких, как в Америке. . так что про" чепуху" и "искажение фактов" пожалуйста не ко мне, а к себе.

Это и есть основной недостаток США, это повальная ложь на государственном уровне с целью вытащить побольше денег из кармана порядочных граждан.
Вы сказали что какие-то советские врачи не имели права работать после обучения в институте, это откровенное враньё.
стажироваться в госпитале США это значит работать врачём и дипломированный доктор сдавший необходимые тесты, там работать права НЕ имеет, а вы говорите имеет, то есть вводите почтенную публику в заблуждение.

[Славянка]

Вас в госпитале осматривает лицо именуемое доктором и никто вам не говорит что он она стажер.
И это есть главный недостаток США

"Лицо, именуемое доктором" доктор и есть даже если resident. MD degree присваевается после окончания medical school. Так что они вам не врут. А что вам мешает спросить- Вы резидент или attending?

абсолютно не волнуют названия, не моя работа спрашивать что эти названия означают. Меня как налогоплательщика волнует наличие ресурсов для потребления а вы их искусственно их уменьшаете чтобы повысить себе зарплату.

А здоровье ваше или чье? Раз не ваша работа, то и не возмушаитесь. А если вы идете в teaching hospital, то по умолчанию соглашаетесь, что вас будут лечить и резиденты тоже.

Я? Я их уменьшаю? Чтобы повысить себе зарплату? Что вы там курите? Любезныи, ето не моя работа заниматься выдачеи лицензии. Свою работу я делаю хорошо, против повышения зарплаты не возражаю, только кто же мне ее повысит....

И вам не болеть...

[совков]

А здоровье ваше или чье? Раз не ваша работа, то и не возмушаитесь. А если вы идете в teaching hospital, то по умолчанию соглашаетесь, что вас будут лечить и резиденты тоже.

Я? Я их уменьшаю? Чтобы повысить себе зарплату? Что вы там курите? Любезныи, ето не моя работа заниматься выдачеи лицензии. Свою работу я делаю хорошо, против повышения зарплаты не возражаю, только кто же мне ее повысит....

И вам не болеть...

Ну так здоровье моё и я вам объясняю что я имею право не жить в условиях советского дефицита установленного государством с целью набить карманы медкартеля.
Конечно уменьшаете доступ к медицине, путём поддержки медмафии и соглашательством с кабальными условиями.

[Сибиря4ка]

если экзамены сданы на низкий балл типа проходного шансы на получении резидентуры минимальны. выбирают лучших. обычный естественный отбор.да и в СССР с врачами было примерно так же- поступить в ординатуру еле еле троечнику было практически невозможно. стало быть, в СССР тоже была та же бандитская политика по отношению к врачам, но насколько понимаю в СССР Вы ее одобряли, а в США нет.

Вы какую-то чепуху говорите. В СССР каждый врач имел право работать, как и в Европе кстати где здравоохранение лучше. А вы прибегаете к искажению фактов чтобы оправдать политику монополизма а по сути воровства.

так и в Америке каждый врач имеет право работать. пусть сдаст все необходимые экзамены , пройдет стажировку и работает на здоровье. и в СССР было точно так же. была та же стажировка только в течении одного года, а не нескольких, как в Америке. . так что про" чепуху" и "искажение фактов" пожалуйста не ко мне, а к себе.

Это и есть основной недостаток США, это повальная ложь на государственном уровне с целью вытащить побольше денег из кармана порядочных граждан.
Вы сказали что какие-то советские врачи не имели права работать после обучения в институте, это откровенное враньё.
стажироваться в госпитале США это значит работать врачём и дипломированный доктор сдавший необходимые тесты, там работать права НЕ имеет, а вы говорите имеет, то есть вводите почтенную публику в заблуждение.

Ну вообще то они и не имели в СССР и не имеют и сейчас права работать врачом. Только после интернатуры или ординатуры, в которую еще надо поступить после получения диплома.
Чем эта система отличается от США? Только ценой за обучение, тем что в США эта резидентатура занимает больше лет и она не для галочки, а будущий доктор получает реальную практику, подтверждающую что он может работать доктором.

[Славянка]

dup

[Сибиря4ка]

А здоровье ваше или чье? Раз не ваша работа, то и не возмушаитесь. А если вы идете в teaching hospital, то по умолчанию соглашаетесь, что вас будут лечить и резиденты тоже.

Я? Я их уменьшаю? Чтобы повысить себе зарплату? Что вы там курите? Любезныи, ето не моя работа заниматься выдачеи лицензии. Свою работу я делаю хорошо, против повышения зарплаты не возражаю, только кто же мне ее повысит....

И вам не болеть...

Ну так здоровье моё и я вам объясняю что я имею право не жить в условиях советского дефицита установленного государством с целью набить карманы медкартеля.
Конечно уменьшаете доступ к медицине, путём поддержки медмафии и соглашательством с кабальными условиями.

Вот где вы в Америке нашли дефицит докторов? Да тут их на любой цвет и вкус очень много. К некоторым можно прям сегодня попасть без очереди.

[Славянка]

А здоровье ваше или чье? Раз не ваша работа, то и не возмушаитесь. А если вы идете в teaching hospital, то по умолчанию соглашаетесь, что вас будут лечить и резиденты тоже.

Я? Я их уменьшаю? Чтобы повысить себе зарплату? Что вы там курите? Любезныи, ето не моя работа заниматься выдачеи лицензии. Свою работу я делаю хорошо, против повышения зарплаты не возражаю, только кто же мне ее повысит....

И вам не болеть...

Ну так здоровье моё и я вам объясняю что я имею право не жить в условиях советского дефицита установленного государством с целью набить карманы медкартеля.
Конечно уменьшаете доступ к медицине, путём поддержки медмафии и соглашательством с кабальными условиями.

Еше раз , странные обвинениа.... Ну да Бог с вами, не могу же я спорить с delusional person...

[Славянка]

так и в Америке каждый врач имеет право работать. пусть сдаст все необходимые экзамены , пройдет стажировку и работает на здоровье. и в СССР было точно так же. была та же стажировка только в течении одного года, а не нескольких, как в Америке. . так что про" чепуху" и "искажение фактов" пожалуйста не ко мне, а к себе.

Это и есть основной недостаток США, это повальная ложь на государственном уровне с целью вытащить побольше денег из кармана порядочных граждан.

Bы сказали что какие-то советские врачи не имели права работать после обучения в институте, это откровенное враньё.
стажироваться в госпитале США это значит работать врачём и дипломированный доктор сдавший необходимые тесты, там работать права НЕ имеет, а вы говорите имеет, то есть вводите почтенную публику в заблуждение.

Ето ваши фантазии. В СССР после института врач не имел право работать до прохождения либо годичнои интернатуры, либо двухгодичнои ординатуры. После етого врачеи считали "молодыми специалистами" три года. Уровень подготовки за ето время в СССР абсолютно несравнимо с американскои резидентурои/fellowship. Стажироваться -проходить резидентуру ето быть в траининг, работая врачем. У дипломированного доктора сдавшего екзамены нет опыта работы в стране, в системе здравоохранения которая может сильно отличатся от native country. Training обеспечивает обшие стандарты лечения для всех. Ето , может, и избыточно, особенно для врачеи с опытом. Но вы сначал ознакомтесь с вопросом, а потом других обвиняите во лжи.

[совков]

Ну вообще то они и не имели в СССР и не имеют и сейчас права работать врачом. Только после интернатуры или ординатуры, в которую еще надо поступить после получения диплома.
Чем эта система отличается от США? Только ценой за обучение, тем что в США эта резидентатура занимает больше лет и она не для галочки, а будущий доктор получает реальную практику, подтверждающую что он может работать доктором.

Система отличается тем что медицина частная, а лимит на лицензии устанавливает государство, т.е. государство работает в спайке с медицинским картелем.
В СССР лимит не устанавливался и я так понимаю каждый врач имел интернатуру автоматически при условии получения диплома.
И в СССР медобслуживание гарантировалось гражданам, в США не гарантировано.