100k счет-нежданчик

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Сибиря4ка »

Stoic wrote:Вообще может быть сложнеее, нужно знать контракт со страховкой.
Возможно даже если мастерская в сети, то м.б. нужно какой нибудь апрувал получать предварительно от страховки,
чтобы делать операцию именно там. Также сраховка может диктовать конкретные ействия процедуры для врачей,
которые она согласна оплатить, и какие не согласна. Так что даже и с <in-network> можно попасть на деньги.
Если нужен апрувал, то мастерская должна была его запросить. Если она не запросила, то это их косяк
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: 100k счет-нежданчик

Post by city_girl »

Stoic wrote:
Сибиря4ка wrote:
Stoic wrote:Если мастерская, где ногу чинили не в сети, то суммой - <out-of-pocket> не в сети, не отделаетесь.
Страховлка не может "нагибать" тех, кто не в сети на свои расценки, это будет ваша обязанность оплатить.
Другое дело, что с мастерской "договориться" можно, прикинувшись очень бедными, как правило половину могут списать легко.
могут и все списать
Могут, а могут в суд и в коллекшен отправить. Чтобы все списали, нужно доказать, что денюх нет, или мало их.

В моем страховом договоре, есть такой пункт о "surprise bills". Там написано, что все "нежданчики" на плановые визиты и операции (а тут был плановый) не имеют силы, если они предварительно не согласованы с пациентом. Если что, суммы таковы, что вполне резонно и в суд подать. Я думаю, вполне есть перспектива выиграть.

Если не в сети, то нагибать провайдера на стоимость можно и нужно во-первых потому что не известили заблаговременно, во-вторых, изучив маркет у аналгочных клиник и сколько принимает страховка. Обычно всякие провайдеры услуг быстренько становяться вменяемыми, когда им раскладку по рынку подаешь. Потому что если до суда дело дойдет, то в суде они дело прогирают. Не смогут доказать резонность заявленных счетов.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Stoic »

city_girl wrote: В моем страховом договоре, есть такой пункт о "сурприсе биллс". Там написано, что все "нежданчики" на плановые визиты и операции (а тут был плановый) не имеют силы, если они предварительно не согласованы с пациентом. Если что, суммы таковы, что вполне резонно и в суд подать. Я думаю, вполне есть перспектива выиграть.

Если не в сети, то нагибать провайдера на стоимость можно и нужно во-первых потому что не известили заблаговременно, во-вторых, изучив маркет у аналгочных клиник и сколько принимает страховка. Обычно всякие провайдеры услуг быстренько становяться вменяемыми, когда им раскладку по рынку подаешь. Потому что если до суда дело дойдет, то в суде они дело прогирают. Не смогут доказать резонность заявленных счетов.
Ну вы уж совсем как-то по наивному .... "не известили, не сообщили, согласия не получили..." Чего думаете они дурные ?
Уверен, что все подписи до операции были собраны с оперируемого, И все согласия получены, под всем росписи есть.
Не сомневаюсь, что формально все было соблюдено. Говорить конечно можно, И даже нужно, что типа "обманули",
и согласие обманом получили, однако росписки у них имееются.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Stoic »

Сибиря4ка wrote:
Stoic wrote:Вообще может быть сложнеее, нужно знать контракт со страховкой.
Возможно даже если мастерская в сети, то м.б. нужно какой нибудь апрувал получать предварительно от страховки,
чтобы делать операцию именно там. Также сраховка может диктовать конкретные ействия процедуры для врачей,
которые она согласна оплатить, и какие не согласна. Так что даже и с <in-network> можно попасть на деньги.
Если нужен апрувал, то мастерская должна была его запросить. Если она не запросила, то это их косяк
А вот тут как получится. Они могут сказать, что звонили, и страховка все подтвердила, и скорее всего звонили.
Поэтому я и сказал, что большой госпиталь не будет в такие "игры играть" (им не надо), а мален;кая мастерская сколько угодно.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: 100k счет-нежданчик

Post by city_girl »

Stoic wrote:
city_girl wrote: В моем страховом договоре, есть такой пункт о "сурприсе биллс". Там написано, что все "нежданчики" на плановые визиты и операции (а тут был плановый) не имеют силы, если они предварительно не согласованы с пациентом. Если что, суммы таковы, что вполне резонно и в суд подать. Я думаю, вполне есть перспектива выиграть.

Если не в сети, то нагибать провайдера на стоимость можно и нужно во-первых потому что не известили заблаговременно, во-вторых, изучив маркет у аналгочных клиник и сколько принимает страховка. Обычно всякие провайдеры услуг быстренько становяться вменяемыми, когда им раскладку по рынку подаешь. Потому что если до суда дело дойдет, то в суде они дело прогирают. Не смогут доказать резонность заявленных счетов.
Ну вы уж совсем как-то по наивному .... "не известили, не сообщили, согласия не получили..." Чего думаете они дурные ?
Уверен, что все подписи до операции были собраны с оперируемого, И все согласия получены, под всем росписи есть.
Не сомневаюсь, что формально все было соблюдено. Говорить конечно можно, И даже нужно, что типа "обманули",
и согласие обманом получили, однако росписки у них имееются.
Не дурные, а хитрожопые ... росписи есть, да не те... и так далее... Расписываться должны были что с суммами ознакомлены, с ними согласны и оплату подвтерждаем. Именно так написано в контракте о "surprise bills". Все остально должно быть оспорено. Этот же пункт не просто так появился ? А наверное именно из-за таких хитрожопых или "забывчивых" провайдеров? Фразы типа, "если страховка откажеться платить, будем платить" - тут не пройдут...Нет, могут конечно начать вымогать, но это чисто вымогательство, с которым можно и нужно бороться.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Stoic »

city_girl wrote:
Stoic wrote:
city_girl wrote: В моем страховом договоре, есть такой пункт о "сурприсе биллс". Там написано, что все "нежданчики" на плановые визиты и операции (а тут был плановый) не имеют силы, если они предварительно не согласованы с пациентом. Если что, суммы таковы, что вполне резонно и в суд подать. Я думаю, вполне есть перспектива выиграть.

Если не в сети, то нагибать провайдера на стоимость можно и нужно во-первых потому что не известили заблаговременно, во-вторых, изучив маркет у аналгочных клиник и сколько принимает страховка. Обычно всякие провайдеры услуг быстренько становяться вменяемыми, когда им раскладку по рынку подаешь. Потому что если до суда дело дойдет, то в суде они дело прогирают. Не смогут доказать резонность заявленных счетов.
Ну вы уж совсем как-то по наивному .... "не известили, не сообщили, согласия не получили..." Чего думаете они дурные ?
Уверен, что все подписи до операции были собраны с оперируемого, И все согласия получены, под всем росписи есть.
Не сомневаюсь, что формально все было соблюдено. Говорить конечно можно, И даже нужно, что типа "обманули",
и согласие обманом получили, однако росписки у них имееются.
Не дурные, а хитрожопые... росписи есть, да не те... и так далее... Расписываться должны были что с суммами ознакомлены и на оплату согласны. Фразы типа, "если страховка откажеться платить, будем платить" - тут не пройдут...Нет, могут конечно начать вымогать, но это чисто вымогательство, с которым можно и нужно бороться.
Ну это совсем уж по детски - просить заранее сумму в долларах назвать.
Никто вам никогда не скажет заранее сумму в долларах, и это правильно и логично,
поскольку в процессе операции или диагностики может потребоваться дополнительные процедуры,
за которые требуется платить, а также помощь других спецов. Или вы предлагаете,
остановить операцию, пробудить оперируемого и испрашивать евоный апрувал на доп. врачей и процедуры. :D

К вопросу вымогательств вам нужно обвинять страховки, которые действительно "хитро-попые" и скорее всего принудили подписать
неосведомленных покупателей не совсем удобный для покупателей контракт.

Ведь должно работать как ? .... У меня есть страховка, вот она, разбирайтесь с ней. Однако так не работает, и платить ОНА (страховка) не хочет, в конкретном случае.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: 100k счет-нежданчик

Post by city_girl »

Stoic wrote: Ну это совсем уж по детски - просить заранее сумму в долларах назвать.
Никто вам никогда не скажет заранее сумму в долларах, и это правильно и логично,
поскольку в процессе операции или диагностики может потребоваться дополнительные процедуры,
за которые требуется платить, а также помощь других спецов. Или вы предлагаете,
остановить операцию, пробудить оперируемого и испрашивать егоный апрувал на доп. врачей и процедуры.
А как вы себе думали? Речь идет о стандартных рядовых и плановых опреациях, естессвенно что все в достаточной степени предсказуемо и понятно. Могут быть какие-то отклонения по ходу дела, так они и должны быть все показаны и обяснены и стоимсоть тоже должна быть объяснена. Все точно так же как во время ремонта техники - сделали диагностику, примерный план, отклонения могут быть, но не такие что стали чинить томроза, а по ходу движок поменяли и счет выставили

если какие-то сложные из ряда вон выходящие случаи и то можно примерно рассчитать.
К вопросу вымогательств вам нужно обвинять страховки, которые действительно "хитро-попые" и скорее всего принудили подписать
неосведомленных покупателей не совсем удобный для покупателей контракт.

Ведь должно работать как ? .... У меня есть страховка, вот она, разбирайтесь с ней. Однако так не работает, и платить ОНА (страховка) не хочет, в конкретном случае.
Насколько я понимаю сама страховка еще ничего не ответила. и да я с вами согласна что так должно работать, однако не работает. Но это не значит, что надо оббирать пациентов, а пациентам кидаться оплачивать счета.

Вообще логика ваших рассуждений именно та, которая породила и поддерживает злоупотребления в медицине с оплатой счетов. Всем говориться и всем внушается, что все так непредсказуемо и все так не понятно. А что непредсказуемого в плановой стандартной операции, которая прошла в полном соответствии со стандартным планом?
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Stoic »

city_girl wrote: чинить томроза, а по ходу движок поменяли и счет выставили
....
если какие-то сложные из ряда вон выходящие случаи и то можно примерно рассчитать.
....
насколько я понимаю сама страховка еще ничего не ответила.
Аналогия с машиной не проходит, не знаю к каким вы механикам ходите, однако механики всегда апрувал просят, если чего дополнительно делать приходится. Здесь так не работает. Контора, которая письмо прислала вроде как мнением страховки поинтересовалась.
Вообщем если нарушен контракт (отклонились от оного), то возможно так оно и будет, как указано в письме.
Если все <in-network> и апрувалы были получены, то страховка заставит мастерскую все списать. Дергаться надо, когда счет придет.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Irkina
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 01 Mar 2016 22:42

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Irkina »

У меня 2 раза было: один раз контора, которая делает массаж и операция. Обе конторы были out of network, но мне сказали, что они мою страховку принимают. Обнаружила, что они out, когда сумащедшие счета, особенно на операцию стали приходить. Оказалось, что эти счета платить не надо, конторы прекрасно понимали на что они идут и когда они сказали, что принимают страховку они имели в виду, что удовлетворяются той суммой которую им заплатят как out of network.
User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Prosche »

Так как то, что пришло ТС не счет, то паниковать повода нет. У меня коллеги очень много болели, я на них насмотрелся. Там между врачами и страховками такие суммы ходили, что мама не горюй, зачастую и тона весьма воинственные были. А выхлоп оказывался, оплатите 234.56$ Так что пока не придет реальный счет, я бы не заморачивался.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Stoic »

city_girl wrote:... Но это не значит, что надо оббирать пациентов, а пациентам кидаться оплачивать счета.

Вообще логика ваших рассуждений именно та, которая породила и поддерживает злоупотребления в медицине с оплатой счетов. Всем говориться и всем внушается, что все так непредсказуемо и все так не понятно. А что непредсказуемого в плановой стандартной операции, которая прошла в полном соответствии со стандартным планом?
Моя логика - нужно знать контракт со страховкой, а также знать куда идете чиниться.
ТС, я так понял, считала что если пошлиа в <out-of-network>, то максимум отделаетсдя <out-of-network> дедактибалом, что не верно.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Uzito »

Irkina wrote:У меня 2 раза было: один раз контора, которая делает массаж и операция. Обе конторы были out of network, но мне сказали, что они мою страховку принимают. Обнаружила, что они out, когда сумащедшие счета, особенно на операцию стали приходить. Оказалось, что эти счета платить не надо, конторы прекрасно понимали на что они идут и когда они сказали, что принимают страховку они имели в виду, что удовлетворяются той суммой которую им заплатят как out of network.
Вы совершенно неправильно это понимаете.

"We accept insurance X" - означает только то, что они имеют налаженый сервис отправки счетов в страховку X.
"We are in X insurance network" - означает первое + то, что они имеют со страховкой договор об оплате процедур.
В первом случае пациент полностью отвечает за всю сумму минус оплаченное страховкой как "reasonable and customary charge in your area". Так же в этом случае обычно пациент попадаен на гораздо большие копеи и дедактиблы.
Некоторое провайдеры могут удовлетвориться тем, что платит страховка, но имеют полное право требовать оплаты счета с клиента.

Единственное исключение это когда out of network провайдер участвует в операции в in-network госпитале, типа оператор хирургического робота или анестезилог. В этом случае они не могут требовать оплаты с клиента и обычно прогибают страховку на полную оплату всей суммы счёта.
User avatar
Moskit
Уже с Приветом
Posts: 2250
Joined: 07 Jan 2010 18:50

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Moskit »

Пока не получили бумажку с названием "счет к оплате" надо успокоится и просто подшивать всю корреспонденцию в одну тетрадочку. Заодно начать записывать с кем, когда и о чем говорили по телефону, копии имейлов и т.д., чтобы если что, у вас были все факты на руках. Страховки с докторами любят биллами в пинг-понг играть.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: 100k счет-нежданчик

Post by city_girl »

Stoic wrote:
city_girl wrote: чинить томроза, а по ходу движок поменяли и счет выставили
....
если какие-то сложные из ряда вон выходящие случаи и то можно примерно рассчитать.
....
насколько я понимаю сама страховка еще ничего не ответила.
Аналогия с машиной не проходит, не знаю к каким вы механикам ходите, однако механики всегда апрувал просят, если чего дополнительно делать приходится. Здесь так не работает. Контора, которая письмо прислала вроде как мнением страховки поинтересовалась.
Вообщем если нарушен контракт (отклонились от оного), то возможно так оно и будет, как указано в письме.
Если все <in-network> и апрувалы были получены, то страховка заставит мастерскую все списать. Дергаться надо, когда счет придет.
Ваша фантазия очень буйно фонтанирует, ответов и запроов еще не нет ни от кого, кто был непосредственным участником. Еще не известно было то иннетворк или оутнетворк, реакции самой страховой тоже еще нет, а вы уже тут генерируете истории одну за другой :pain1:
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: 100k счет-нежданчик

Post by Stoic »

city_girl wrote:
Stoic wrote:
city_girl wrote: чинить томроза, а по ходу движок поменяли и счет выставили
....
если какие-то сложные из ряда вон выходящие случаи и то можно примерно рассчитать.
....
насколько я понимаю сама страховка еще ничего не ответила.
Аналогия с машиной не проходит, не знаю к каким вы механикам ходите, однако механики всегда апрувал просят, если чего дополнительно делать приходится. Здесь так не работает. Контора, которая письмо прислала вроде как мнением страховки поинтересовалась.
Вообщем если нарушен контракт (отклонились от оного), то возможно так оно и будет, как указано в письме.
Если все <in-network> и апрувалы были получены, то страховка заставит мастерскую все списать. Дергаться надо, когда счет придет.
Ваша фантазия очень буйно фонтанирует, ответов и запроов еще не нет ни от кого, кто был непосредственным участником. Еще не известно было то иннетворк или оутнетворк, реакции самой страховой тоже еще нет, а вы уже тут генерируете истории одну за другой
Не, генерируете это вы, уже и методичку написали, с призывом "выводить войска" и бороться с ситемой, при этом не стесняетесь
"давать имена", называя тхе кто ремонтировал вымогателями. Это очень по советски. Я везде старался писать сослогательными наклонениями, с элементами предположения.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

Return to “Здоровье”