perasperaadastra wrote:Не-ЕСС память лучше. Можно пользоваться как радиометром.
Кстати, один коллега рассказывал что они так и делали с одним спутником: экранировать электронику не позволяли ограничения по весу, поэтому сделали так, чтобы он перезапускался при малейшем чихе.
А потом подсчитывая количество чихов можно оценивали уровень радиации...
Flash-04 wrote:Гы! Для ксенона нужна 'мать' соответствующая.
Мы ж говорим про лаптопы все еще? Там все "соответствующее"... ))
гм... я думал что лептоп с Xeon - это шутка, а оказывается их есть
Их есть. Иx несколько даже есть. Вместе с 64 GB DDR4 ECC это впервые делает такие лаптопы действительно workstation. Я вот думаю поменять макбук про на такую mobile workstation.
perasperaadastra wrote:Не-ЕСС память лучше. Можно пользоваться как радиометром.
Кстати, один коллега рассказывал что они так и делали с одним спутником: экранировать электронику не позволяли ограничения по весу, поэтому сделали так, чтобы он перезапускался при малейшем чихе.
А потом подсчитывая количество чихов можно оценивали уровень радиации...
При этом есть опасность "silent data corruption" - чиха нет, а данные уже не те. Повышать надёжность другими методами всяко лучше. Впрочем, если только как радиометр, то да, сойдёт
А если серъёзно, то радиационные сбои современной памяти, с её гига/тера/пета размерами по битам и нано размерами по геометрии, вполне реальны на уровне мирового океана, а не только в радиационных поясах земли. "От такa фигня, малята."
Flash-04 wrote:Гы! Для ксенона нужна 'мать' соответствующая.
Мы ж говорим про лаптопы все еще? Там все "соответствующее"... ))
гм... я думал что лептоп с Xeon - это шутка, а оказывается их есть
Их есть. Иx несколько даже есть. Вместе с 64 GB DDR4 ECC это впервые делает такие лаптопы действительно workstation. Я вот думаю поменять макбук про на такую mobile workstation.
Нет бы сразу и ссылку бы дать.
Google в помощь: HP Zbook 15 g3, Dell Precision 15 5000, Lenovo P70. В этих моделях могут использоваться как i7, так и Xeon-E3 15xx v5.
flip_flop wrote:А если серъёзно, то радиационные сбои современной памяти, с её гига/тера/пета размерами по битам и нано размерами по геометрии, вполне реальны на уровне мирового океана, а не только в радиационных поясах земли. "От такa фигня, малята."
Вы это видели сами? Может какие-нибудь известные примеры есть?
Я вполне согласен что теоретически оно возможно. Просто любопытно насколько это заметно на практике.
Спору нет, что в критических и серверовых приложениях это все не помешало бы, но на workstation обычно финальные обсчеты данных не делают, только draft. Если вы таки это собираетесь делать, то тогда и не называйте это "workstation".
flip_flop wrote:А если серъёзно, то радиационные сбои современной памяти, с её гига/тера/пета размерами по битам и нано размерами по геометрии, вполне реальны на уровне мирового океана, а не только в радиационных поясах земли. "От такa фигня, малята."
Вы это видели сами? Может какие-нибудь известные примеры есть?
Я вполне согласен что теоретически оно возможно. Просто любопытно насколько это заметно на практике.
Погуглите что то вроде "effect of cosmic rays on soft error rate in dram at ground level". Я лично таким не занимался, но был знаком с людьми, которые только этим и занимались для суперкомпьютеров и массивных дата центров. С моей стороны могу привести примеры нагрузок для workstation где ECC не помешало бы и где я не нашел ничего лучшего как underclock DDR3/4 для стабильной и надежной работы. Тот же еффект на двух разных платформах и те же отсталые методы лечения. К вопросу о workstations и ECC.
Кстати, раз уж про память пошла речь, когда Интел выпустит в продажу свой Optane? И куда они его предлагают цеплять, чтобы работало быстро? Вон, NAND SSD работают быстро, а их до сих в основном пор выпускают под SATA III (я бы за такое расстреливал!).
flip_flop wrote:С моей стороны могу привести примеры нагрузок для workstation где ECC не помешало бы и где я не нашел ничего лучшего как underclock DDR3/4 для стабильной и надежной работы. Тот же еффект на двух разных платформах и те же отсталые методы лечения. К вопросу о workstations и ECC.
кстати, было бы любопытно. узнать трешхолд так сказать после которого надо беспокоится
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
perasperaadastra wrote:Кстати, раз уж про память пошла речь, когда Интел выпустит в продажу свой Optane? И куда они его предлагают цеплять, чтобы работало быстро? Вон, NAND SSD работают быстро, а их до сих в основном пор выпускают под SATA III (я бы за такое расстреливал!).
уже нет. прада NVMe ещё существенно дороже, но на рынке уже дофига.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Likenew wrote:Люди, какой лаптоп посмитреть? Чтобы не вытряхнул все деньги, И надеятся на то, что каждые 2 года менять не надо. для меня 2 года - ето мало, я тока успеваю привыкнуть... 2 года назад купила <Lenovo>, на екране сейчас большое черное пытно, метрвые биты, И нетшорк цард похоже загибается, самопроизвольно теряет <wi fi> А писали, такое качество....
flip_flop wrote:С моей стороны могу привести примеры нагрузок для workstation где ECC не помешало бы и где я не нашел ничего лучшего как underclock DDR3/4 для стабильной и надежной работы. Тот же еффект на двух разных платформах и те же отсталые методы лечения. К вопросу о workstations и ECC.
кстати, было бы любопытно. узнать трешхолд так сказать после которого надо беспокоится
Конкретно я сказать не могу, но я нашёл способ воспроизвести подобный еффект: Prime95 плюс объём данных для работы в несколько GB, в моём случае где-то от 4 до 8 GB. Идея проста - нагрузить все ядра И пересылать туда сюда большие массивы. И тогда наступает кирдык
Кстати, не факт, что память самое, но точно не единственное уязвимое место в архитекторк PC. Сомневаюсь, что все внутренние кэши, буфера и регистры являются ECC (избыточными).
Oleg-NY wrote:Кстати, не факт, что память самое, но точно не единственное уязвимое место в архитекторк PC. Сомневаюсь, что все внутренние кэши, буфера и регистры являются ECC (избыточными).
кстати да. вот десктоп чего-то начал синий экранчик показывать.. системы пока непрослеживается, но с нагрузкой и тем более конкретно на пямять не прослеживается
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Oleg-NY wrote:Кстати, не факт, что память самое, но точно не единственное уязвимое место в архитекторк PC. Сомневаюсь, что все внутренние кэши, буфера и регистры являются ECC (избыточными).
Это тоже зависит. В серверных чипах, особенно верхних сегментов - таки да, очень много
Это я пургу написал про Xeon E3. Оказывается графика на чипе там тоже может быть, но не на всех. Конкретно на Lenovo P50 она таки ж есть и значит в топку оный... Тогда уж лучше X1C и не переплачивать. Единственное преимущество P530 против P520 это - четыре монитора, ну и плюс пресловутый ECC.
perasperaadastra wrote:Кстати, раз уж про память пошла речь, когда Интел выпустит в продажу свой Optane? И куда они его предлагают цеплять, чтобы работало быстро? Вон, NAND SSD работают быстро, а их до сих в основном пор выпускают под SATA III (я бы за такое расстреливал!).
уже нет. прада NVMe ещё существенно дороже, но на рынке уже дофига.
Ну вот я сейчас зашел на newegg и выбрал SSD 240 ГБ - 1 ТБ: всего 822.
Потом ограничил SAS, pcie (включая m.2), осталось 72 продукта (меньше 10%).
К сожалению, массового отказа от SATA III пока не произошло.
perasperaadastra wrote:
Ну вот я сейчас зашел на newegg и выбрал SSD 240 ГБ - 1 ТБ: всего 822.
Потом ограничил SAS, pcie (включая m.2), осталось 72 продукта (меньше 10%).
К сожалению, массового отказа от SATA III пока не произошло.
отказа нет конечно. биосы только стали поддерживать
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
