Атеизм - опиум для народа

[geek7]

Ибо у атеиста нет никаких ограничений, кроме внешних - поэтому его придётся ограничивать самому, насильно...

За что люблю религиозных - за их доброту. Разбил лоб в поклонах сам - разбей его другому. Сам, насильно. Но с улыбкой на устах и верой в сердце, а то твоих внутренних ограничений снаружи не видно.

меня больше забавляет наименование чёрного белым. страх гиены огненной и морковка рая объявляются внутренними ограничениями, а внутренняя порядочность и понимание как себя нужно вести - внешними... хотя насчёт последнего может я и неправ - люди судят обычно по себе и если единственное что удерживает тебя это внешний "страх божий" то логично считать, что атеистов только уголовный кодекс

[Тетя-Мотя]

Не очень понятна цель, с которой вы это пишете. Что именно доказать кому именно? Что "бога нет"? Что "вера - на самом деле не вера, раз заповедей соблюдается не десять"? Вера каждому конкретному человеку нужна не для того, чтобы заповеди соблюдать. Заповеди - это способ попытаться приблизиться к собственному идеалу. А без него, видимо, вообще любая деятельность, кроме набивания брюха, для большинства людей отпадает.

Так к какому идеалу можно приблизиться не соблюдая даже 10 базовых заповедей? Как Библия может чему-то помочь, если ее трактуют, как это удобно человеку (в частности набивающему брюхо)?

К тому, который сначала был на десять заповедей отделен. А теперь стал - на девять. (Ну или числа подставьте сами.)

Вера, Библия - дают им ответы и советы в сложных и сомнительных ситуациях, являются безусловным авторитетом (тогда как с просто человеком куда сложнее - поди пойми, в твоих он интересах действует или в своих), с библией удобнее воспитывать детей (вот типа как с азбукой), вера с религией обещают, что "все проходит, всегда есть надежда, во всем есть смысл, даже в том, что человеческая голова никак переварить не может". Все это человек получает вовсе не тогда, когда он безупречно соблюдает заповеди. А сразу, наверное.

Я живу в байбл-белт, ну и волей-неволей часто сталкиваюсь. Скажем, у меня на фейсбуке есть несколько местных дам, которые периодически разражаются эссе по поводу того, как прекрасен Джизус, как они его любят, как в той или иной ситуации надо к нему обращаться... И вот видно, насколько это мощно на их жизнь влияет. Ну так почему бы и нет? Они ходят в свободное время в церковь, они организуют помощь каким-то окружающим страдальцам, они в своей простой жизни все время оглядываются на то, а соответствуют ли они своему идеалу. Мне это видится делом сугубо положительным.

Вера - помогает человеку жить и переносить невзгоды и страх (но многим для верования нужна религия, они без этого верить не умеют).
Религия - помогает человеческому обществу самоорганизовываться, с массой побочных эффектов, конечно.

[geek7]

"Блаженны нищие духом": именно для нищих духом и заманчива эта морковка.

"Нищие духом" - это было название одной из самых первых "сект" последователей Христа еще при его жизни. Потому эта фраза должна читаться как "блаженны верующие".

тут защитник религии ратовал за первоисточники... мол всё зло от толкователей типа Вас
вообще лексикон симптоматичен "нищие духом", "рабы" итд. храмы строятся так, чтобы человек прочуствовал свою ничтожность короче налицо методики понижения самооценки дабы облегчить последующее манипулирование

[geek7]

Вера, Библия - дают им ответы и советы в сложных и сомнительных ситуациях, являются безусловным авторитетом (тогда как с просто человеком куда сложнее - поди пойми, в твоих он интересах действует или в своих)

теоретическое построение что "ответы и советы " берутся непосредственно из библии не подтверждаются практикой
вот, например, АРАРАТ вчера говорил, что он всегда разрешает свои сомнения в толкованиях у знающих людей.
так что 99.99% не сами толкуют, а пользуются помощью профи-священников или старших товарищей

[Тетя-Мотя]

Вера, Библия - дают им ответы и советы в сложных и сомнительных ситуациях, являются безусловным авторитетом (тогда как с просто человеком куда сложнее - поди пойми, в твоих он интересах действует или в своих)

теоретическое построение что "ответы и советы " берутся непосредственно из библии не подтверждаются практикой
вот, например, АРАРАТ вчера говорил, что он всегда разрешает свои сомнения в толкованиях у знающих людей.
так что 99.99% не сами толкуют, а пользуются помощью профи-священников или старших товарищей

Окажутся в ситуации отсутствия старших товарищей - вера им таки скорее поможет, чем наоборот.

Да и вообще - "атеист" тоже огромное количество всего воспринимает просто на веру, все эти его "знания" точно так же втолкованы ему старшими товарищами. Он считает, что имеет "доказательства", а на самом деле ему просто веру впихнули под видом знания. Дескать, "раз что-то работает - это практикой доказывает какой-то закон". А если присмотреться - вера тоже прекрасно работает и на практике выполняет свою функцию. Посему ее тоже можно считать законом. А поскольку она охватывает практически все стороны жизни - она является законом универсальным.

[city_girl]

"Блаженны нищие духом": именно для нищих духом и заманчива эта морковка.

"Нищие духом" - это было название одной из самых первых "сект" последователей Христа еще при его жизни. Потому эта фраза должна читаться как "блаженны верующие".

тут защитник религии ратовал за первоисточники... мол всё зло от толкователей типа Вас
вообще лексикон симптоматичен "нищие духом", "рабы" итд. храмы строятся так, чтобы человек прочуствовал свою ничтожность короче налицо методики понижения самооценки дабы облегчить последующее манипулирование

Храмы строятся не такими как я, хотя бы потому, что я человек нерелигиозный. Но храмы есть культовые сооружения, что не относится непосредственно к вере, но относиться к религии, ну а как это используют манипуляторы это уже третье.


Человек может чувствовать себя ничтожно, если он ничтожество, а может ощущать величие веры и причастность к ней. Вообщем опять зависит от конкретного человека

[city_girl]

[Религия традиционно использовалась правителями для управления народом. Это ее из одних основных назначений. Во времена фараонов правитель и был богом, во времна Российской Империи царь был помазанник божий и т.д. А раз правитель практически бог, то все что он приказывает нужно выполнять, все что он говорит - истина в последней инстанции.

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

Более того, такой постулат великолепное манипулирование массами. Выбей опору из под ног и можно забить опустевшую голову и смущенную душу тем, что Манипулятор пожелает.

[geek7]

"Блаженны нищие духом": именно для нищих духом и заманчива эта морковка.

"Нищие духом" - это было название одной из самых первых "сект" последователей Христа еще при его жизни. Потому эта фраза должна читаться как "блаженны верующие".

тут защитник религии ратовал за первоисточники... мол всё зло от толкователей типа Вас
вообще лексикон симптоматичен "нищие духом", "рабы" итд. храмы строятся так, чтобы человек прочуствовал свою ничтожность короче налицо методики понижения самооценки дабы облегчить последующее манипулирование

Храмы строятся не такими как я, хотя бы потому, что я человек нерелигиозный.

Я Вас в дизайне или строительстве храмов и не обвинял, только в толковании

Человек может чувствовать себя ничтожно, если он ничтожество, а может ощущать величие веры и причастность к ней. Вообщем опять зависит от конкретного человека

совершенно верно, но чтобы он часом не понял неправильно и существует лексикон утвержденный бюрократиек ака клир который следит за чистотой религии дабы кто не заменил "раб божий" на "друг/сын/...божий" самоуничижение - существенная часть молитв.

[geek7]

Вера, Библия - дают им ответы и советы в сложных и сомнительных ситуациях, являются безусловным авторитетом (тогда как с просто человеком куда сложнее - поди пойми, в твоих он интересах действует или в своих)

теоретическое построение что "ответы и советы " берутся непосредственно из библии не подтверждаются практикой
вот, например, АРАРАТ вчера говорил, что он всегда разрешает свои сомнения в толкованиях у знающих людей.
так что 99.99% не сами толкуют, а пользуются помощью профи-священников или старших товарищей

Окажутся в ситуации отсутствия старших товарищей - вера им таки скорее поможет, чем наоборот.

это Вы про какую ситуацию? можете привести хоть один более-менее вероятный пример?

Да и вообще - "атеист" тоже огромное количество всего воспринимает просто на веру, все эти его "знания" точно так же втолкованы ему старшими товарищами. Он считает, что имеет "доказательства", а на самом деле ему просто веру впихнули под видом знания.

я бы даже не ограничивал эту группу именно "атеистами", скажем предпочитающие научный способ познания.
тут несколько существенных отличий
1.понимание и принятие факта неполноты знания
2.потенциальную возможность верификации. т.е. конкретный товарищ многое принимает на веру.. от значения числа пи до доказанности разных теорем.. конкретно он может даже и не способен в принципе последовать за доказательством чтобы проверить его корректность, но несколько других индивидов сподобившихся на это дают ему некоторую степень уверенности.

Дескать, "раз что-то работает - это практикой доказывает какой-то закон". А если присмотреться - вера тоже прекрасно работает и на практике выполняет свою функцию.

вера - да. есть слабая надежда, что % нуждающихся в её костылях будет постепенно уменьшатся и соответственно целевая группа паразитирующего на них клира. тут конечно есть и элемент симбиоза, но паразитирования исторически намного больше.. и тем больше чем больше церковь получает власти.

Посему ее тоже можно считать законом. А поскольку она охватывает практически все стороны жизни - она является законом универсальным.

посему ее можно считать инструментом.. далее Вы вообще ударились в демагогию

[geek7]

[Религия традиционно использовалась правителями для управления народом. Это ее из одних основных назначений. Во времена фараонов правитель и был богом, во времна Российской Империи царь был помазанник божий и т.д. А раз правитель практически бог, то все что он приказывает нужно выполнять, все что он говорит - истина в последней инстанции.

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

[city_girl]

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

вы для начала приведите факты и документы по помазанников божьих, доказывающих, что религия нужна была только для этого, а потом можно и поговорить более развернуто

[geek7]

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Я про ето и говорю, законы которые в данный момент существуют в данной стране...
Насчет заветов, вы сами задали вопрос, затем сами же на него отвечаете, ето конечно интересно, но ко мне не имеет никакого отношения.
Моральную сторону заповедей(и еще много других), да выполняю...

А какие есть абсолютные законы? В Библии есть 6-я заповедь - не убий, но религиозные люди, вполне себе убивали и убивают.

Что касается вас (это не личный наезд, а просто, пример), вы почти наверняка не соблюдаете 4-ю заповедь "Remember the sabbath day, to keep it holy", которая идет даже перед 6-й. Не сидите же вы дома всю субботу? Наказание за это - смерть через забитие камнями. Готовы?
.............................

Вы похоже не поняли выделенное или не прочитали... Перечитайте еще раз.

Т.е. ARARAT. выбрал нарезку из заповедей которые ему показались "моральны " (и наверняка чудесным образом не противоречат законам страны проживания) и почему-то считает что именно благодаря религии их соблюдает.. а у людей не религиозных с "моралью" проблемы. при этом как-то чудесно это сочетается с убеждением, что религия не менялась и "мораль" её стабильна.
Да чудесное совпадение подмножества заповедей обявленных "моральными" с законами есть продукт подчинения клира светской власти (кстати по исламским странам можно судить что будет если власть перейдет клиру - забить камнями за ,скажем, адюльтер резко станет "моральным").
Нужно пушечное мясо гнать на войну и "неубий" резко приобретает исключения в которых "убий" становится высокоморальным. Вот так и нарезка ARARAT выбранна не собственно им, а профессионалами от религии и внушенна или непосредственно или через других обработанных

[geek7]

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

вы для начала приведите факты и документы по помазанников божьих, доказывающих, что религия нужна была только для этого, а потом можно и поговорить более развернуто

пожалуйста. вот неплохой обзор включающий описание развития византийской ветви и изменений привнесенных в неё Петей 1-м .. ну и как они дошли до жизни такой http://rusidea.org/?a=310019" onclick="window.open(this.href);return false;
исторические цитаты, ссылки на источники итд

[geek7]

нет. выборы настоящие (хотя и не прямые), что не отменяет фактора манипулирования электоратом

Т.е. немножко беременна выборы. Я же говорю религия не позволяет пикнуть в сторону США.

Т.е. когда я говорю, что в РФ президентских выборов нет т.к. на выбор предлагается только один ВВП, а выборы думы и манипулируются и смысла имеют немного т.к. на президента в РФ замкнуто намного больше - это я грязью поливаю. а когда про США, что выборы не прямые и электоратом манипулируют кому не лень от СМИ до клира это "не позволяет пикнуть". когда критикую ВВП - опять грязь, когда говорю про рыжего клоуна и клиторшу... ну понятно. логика "патриотическая" сорт высший

[city_girl]

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

вы для начала приведите факты и документы по помазанников божьих, доказывающих, что религия нужна была только для этого, а потом можно и поговорить более развернуто

пожалуйста. вот неплохой обзор включающий описание развития византийской ветви и изменений привнесенных в неё Петей 1-м .. ну и как они дошли до жизни такой http://rusidea.org/?a=310019" onclick="window.open(this.href);return false;
исторические цитаты, ссылки на источники итд

там просто чьи-то измышлизмы и размышлизмы. Иметь их не возбраняется, но и брать сии речи за аргументы дело сугубо личное.