Атеизм - опиум для народа

[Frukt]

Вы наверно не в курсе, но большинство выбравших "Хиллари или Трамп" опять же не атеисты. Да, атеизм не панацея от оболванивания. Но усилий для оболванивания прикладывается больше чем просто "волею божей" и вся недолга.
В любом случае речь идёт о степени обратной связи.. тут она таки поболе чем в "франция это Я"

Так выборы или оболванивание? Вы уж определитесь.

в чём Вам видится неразрешимое противоречие?

Ок, Видимо боитесь сказать вслух, что в США имитация выборов.

нет. выборы настоящие (хотя и не прямые), что не отменяет фактора манипулирования электоратом

Т.е. немножко беременна выборы. Я же говорю религия не позволяет пикнуть в сторону США.

[ARARAT.]

Вы опять строите какие то выводы за меня?
Я где то сказал, что лично я верующий?

Удивительно просто насколько люди любят себе что-то там придумывать за других...

Я оговорился, что это не личный наезд, а пример. Просто, было бы удобно, чтобы верующий человек, знакомый с вопросом, мог бы аргументировать точку зрения верующих людей. Получается, что вы не верующий. Возникает вопрос - а есть ли они вообще? Или это сферический конь в вакууме? Вот мне бы и было интересно пообщаться с верующим человеком, чтобы прояснить для себя вопросы, которые я задал выше.

Если верующих людей, нет, то и обсуждать особо нечего. Где те люди, которые соблюдают хотя бы базовые 10 заповедей? Нет. Есть, евреи, которые как бы соблюдают 4-ю заповедь (щелкнуть выключателем света - тоже работа, как я слышал), но в Библии ведь и наказания достаточно точно прописаны. И кто их соблюдает? ISIS какая-нибудь?

Святые тексты на то и святые, что верующие не имеют право ставить их под сомнение. Они должны верить. Эти тексты продиктованы Богом и человек не имеет права брать на себя Господни полномочия, чтобы решать, что из них можно выкинуть и не соблюдать. А тот, кто так делает - возомнил себя Богом и нарушает первую же заповедь, грубо говоря.

Они есть и их очень много, моя родная сестра например истинно верующая... Именно поетому я себя лично не могу считать верущим, так как вижу и знаю что ето на самом деле значит.
Я могу себя считать сочувствующим или как-то еще, но не истинно верущим...

Вы тоже совершаете туже ошибку, Библию рассматриваете буквально, я уже выше об етом писал. Библия так не работает, она была написанно для совсем другого времени и других людей, другого уровня развития, понимания и так далее... Ето как попробывать понять древнию рукопись без знания ее языка. Попробуйте влоб и нечего не понятно, а изучите старинный язык и становится понятно о чем речь.

Если вам интересно попробуйте разобраться и почитать библию с "open mind", не понимайте ее влоб, а основные принципы и идеалогию, идею и смысл... Если будете делать ето усердно, через определенное количество времени будете налету схватывать смысл и сами поймете, что она написанна для того времени, тех людей, того их уровня развития и понимания... Я думаю многие если не все "трудные вопросы" отпадут сами-собой тогда и многое если не все станет совершенно понятно...



PS Можете пйти поговорить со священниками в церковь, я например разговаривал не раз и не два с ними, очень помoгает понять тоже... Не бойтесь они не кусаются, вас обвинять не в чем не будут и очень доброжелательные. Я помню как по молодости тоже пытался их засыпать "трудными вопросами", был поражен как они отвечали... Тoгда не очень понимал смысл(тоже был можно сказать атеист), сейчас хорошо понимаю...

[Тетя-Мотя]

Вы опять строите какие то выводы за меня?
Я где то сказал, что лично я верующий?

Удивительно просто насколько люди любят себе что-то там придумывать за других...

Я оговорился, что это не личный наезд, а пример. Просто, было бы удобно, чтобы верующий человек, знакомый с вопросом, мог бы аргументировать точку зрения верующих людей. Получается, что вы не верующий. Возникает вопрос - а есть ли они вообще? Или это сферический конь в вакууме? Вот мне бы и было интересно пообщаться с верующим человеком, чтобы прояснить для себя вопросы, которые я задал выше.

Если верующих людей, нет, то и обсуждать особо нечего. Где те люди, которые соблюдают хотя бы базовые 10 заповедей? Нет. Есть, евреи, которые как бы соблюдают 4-ю заповедь (щелкнуть выключателем света - тоже работа, как я слышал, вот они сидят и честно не щелкают), но в Библии ведь и наказания достаточно точно прописаны. И кто их соблюдает? ISIS какая-нибудь?

Святые тексты на то и святые, что верующие не имеют право ставить их под сомнение. Они должны верить. Эти тексты продиктованы Богом и человек не имеет права брать на себя Господни полномочия, чтобы решать, что из них можно выкинуть и не соблюдать. А тот, кто так делает - возомнил себя Богом и нарушает первую же заповедь, грубо говоря.

Да пусть вера им хотя бы пять зповедей соблюдать помогает. Или три. Поскольку без веры они бы и одну соблюдать не считали нужным.

Если человек считает себя верующим - значит, так и есть. И не в заповедях дело, а в том, что ему необходима какая-то поддержка, идея, которой в материальном мире не найдешь, а жить она при этом помогает еще как.

[dasilva]

Они есть и их очень много, моя родная сестра например истинно верующая... Именно поетому я себя лично не могу считать верущим, так как вижу и знаю что ето на самом деле значит.
Я могу себя считать сочувствующим или как-то еще, но не истинно верущим...

Вы тоже совершаете туже ошибку, Библию рассматриваете буквально, я уже выше об етом писал. Библия так не работает, она была написанно для совсем другого времени и других людей, другого уровня развития, понимания и так далее... Ето как попробывать понять древнию рукопись без знания ее языка. Попробуйте влоб и нечего не понятно, а изучите старинный язык и становится понятно о чем речь.

Если вам интересно попробуйте разобраться и почитать библию с "open mind", не понимайте ее влоб, а основные принципы и идеалогию, идею...

Так, ваша сестра соблюдает 4-ю заповедь?

А если перерабатывать "open mind", то никакой веры и не остается. Человек подгоняет написанное там под то, что удобно ему или ткущему правителю и т.д. Идя этим путем, я вам могу объяснить, что в Библии вообще непонятно что написано. Типа это текст, который взаимодействуя с нашим мозгом должен дать какой-то результат. Например, вызвать злость и желание запустить Библию в камин или дать ей соседу по голове. Или ощущение, что это полный бред и подтолкнуть человека к диа. мату. Объясняется это через саму же Библию - "неисповедимы пути Господни". В переводе на русский это означает, что человек не может знать намерений, целей и мыслей Бога. Бог несопоставимо выше человека. Т.е. чего он хотел добиться, давая людям Библию - мы в принципе знать не можем. Единственный способ, чтобы не сползти в такую неопределенность - воспринимать написанное, так как есть. Иначе получается подгонка под то, что удобно нам и что в этом остается Божественного/святого - непонятно. Все, что нам неудобно объявляем "переносным смыслом" и т.д. Объяснение, что Библия это сказочка и Бог ничего такого буквально в в иду не имел - означает, что можно пересматривать любое высказывание, любое слово в Библии. Не хочется выполнять заповедь - объявляем, что это все в переносном смысле и дело в шляпе.

[ARARAT.]

Они есть и их очень много, моя родная сестра например истинно верующая... Именно поетому я себя лично не могу считать верущим, так как вижу и знаю что ето на самом деле значит.
Я могу себя считать сочувствующим или как-то еще, но не истинно верущим...

Вы тоже совершаете туже ошибку, Библию рассматриваете буквально, я уже выше об етом писал. Библия так не работает, она была написанно для совсем другого времени и других людей, другого уровня развития, понимания и так далее... Ето как попробывать понять древнию рукопись без знания ее языка. Попробуйте влоб и нечего не понятно, а изучите старинный язык и становится понятно о чем речь.

Если вам интересно попробуйте разобраться и почитать библию с "open mind", не понимайте ее влоб, а основные принципы и идеалогию, идею...

Так, ваша сестра соблюдает 4-ю заповедь?

А если перерабатывать "open mind", то никакой веры и не остается. Человек подгоняет написанное там под то, что удобно ему или ткущему правителю и т.д. Идя этим путем, я вам могу объяснить, что в Библии вообще непонятно что написано. Типа это текст, который взаимодействуя с нашим мозгом должен дать какой-то результат. Например, вызвать злость и желание запустить Библию в камин или дать ей соседу по голове. Или ощущение, что это полный бред и подтолкнуть человека к диа. мату. Объясняется это через саму же Библию - "неисповедимы пути Господни". В переводе на русский это означает, что человек не может знать намерений, целей и мыслей Бога. Бог несопоставимо выше человека. Т.е. чего он хотел добиться, давая людям Библию - мы в принципе знать не можем. Единственный способ, чтобы не сползти в такую неопределенность - воспринимать написанное, так как есть. Иначе получается подгонка под то, что удобно нам и что в этом остается Божественного/святого - непонятно. Все, что нам неудобно объявляем "переносным смыслом" и т.д. Объяснение, что Библия это сказочка и Бог ничего такого буквально в в иду не имел - означает, что можно пересматривать любое высказывание, любое слово в Библии. Не хочется выполнять заповедь - объявляем, что это все в переносном смысле и дело в шляпе.

Т.е. у вас не "open mind" другими словами и вы не хотите его "открыть"...
Ваше право, только тогда не надо думать, что верующие такие же.
Вы не можете понять, принять и верить, а они могут и имеют на ето право и должные быть уважаемы...
Т.е. их вера должна быть уважаема и вы(не лично вы, а aтеисты) не имеют права ее оскорблять и издеваться над ней.

PS Все я до дома поехал...

[Тетя-Мотя]

А если перерабатывать "open mind", то никакой веры и не остается. Человек подгоняет написанное там под то, что удобно ему или ткущему правителю и т.д. Идя этим путем, я вам могу объяснить, что в Библии вообще непонятно что написано. Типа это текст, который взаимодействуя с нашим мозгом должен дать какой-то результат. Например, вызвать злость и желание запустить Библию в камин или дать ей соседу по голове. Или ощущение, что это полный бред и подтолкнуть человека к диа. мату. Объясняется это через саму же Библию - "неисповедимы пути Господни". В переводе на русский это означает, что человек не может знать намерений, целей и мыслей Бога. Бог несопоставимо выше человека. Т.е. чего он хотел добиться, давая людям Библию - мы в принципе знать не можем. Единственный способ, чтобы не сползти в такую неопределенность - воспринимать написанное, так как есть. Иначе получается подгонка под то, что удобно нам и что в этом остается Божественного/святого - непонятно. Все, что нам неудобно объявляем "переносным смыслом" и т.д. Объяснение, что Библия это сказочка и Бог ничего такого буквально в в иду не имел - означает, что можно пересматривать любое высказывание, любое слово в Библии. Не хочется выполнять заповедь - объявляем, что это все в переносном смысле и дело в шляпе.

Не очень понятна цель, с которой вы это пишете. Что именно доказать кому именно? Что "бога нет"? Что "вера - на самом деле не вера, раз заповедей соблюдается не десять"? Вера каждому конкретному человеку нужна не для того, чтобы заповеди соблюдать. Заповеди - это способ попытаться приблизиться к собственному идеалу. А без него, видимо, вообще любая деятельность, кроме набивания брюха, для большинства людей отпадает.

[dasilva]

А если перерабатывать "open mind", то никакой веры и не остается. Человек подгоняет написанное там под то, что удобно ему или ткущему правителю и т.д. Идя этим путем, я вам могу объяснить, что в Библии вообще непонятно что написано. Типа это текст, который взаимодействуя с нашим мозгом должен дать какой-то результат. Например, вызвать злость и желание запустить Библию в камин или дать ей соседу по голове. Или ощущение, что это полный бред и подтолкнуть человека к диа. мату. Объясняется это через саму же Библию - "неисповедимы пути Господни". В переводе на русский это означает, что человек не может знать намерений, целей и мыслей Бога. Бог несопоставимо выше человека. Т.е. чего он хотел добиться, давая людям Библию - мы в принципе знать не можем. Единственный способ, чтобы не сползти в такую неопределенность - воспринимать написанное, так как есть. Иначе получается подгонка под то, что удобно нам и что в этом остается Божественного/святого - непонятно. Все, что нам неудобно объявляем "переносным смыслом" и т.д. Объяснение, что Библия это сказочка и Бог ничего такого буквально в в иду не имел - означает, что можно пересматривать любое высказывание, любое слово в Библии. Не хочется выполнять заповедь - объявляем, что это все в переносном смысле и дело в шляпе.

Не очень понятна цель, с которой вы это пишете. Что именно доказать кому именно? Что "бога нет"? Что "вера - на самом деле не вера, раз заповедей соблюдается не десять"? Вера каждому конкретному человеку нужна не для того, чтобы заповеди соблюдать. Заповеди - это способ попытаться приблизиться к собственному идеалу. А без него, видимо, вообще любая деятельность, кроме набивания брюха, для большинства людей отпадает.

Так к какому идеалу можно приблизиться не соблюдая даже 10 базовых заповедей? Как Библия может чему-то помочь, если ее трактуют, как это удобно человеку (в частности набивающему брюхо)?

Я естественно уважаю всякую веру и верующих. В то же время, мне интересно во, что и как они верят? Как это соотносится с Библией и т.д. Опять же у меня нет цели кого-то переубедить. Попутно с выяснением, что именно люди понимают под верой я делюсь имеющимися у меня знаниями философии и Библии. Если я ошибаюсь в трактовке Библии, знающие люди имеют возможность меня поправить.

[city_girl]

Так к какому идеалу можно приблизиться не соблюдая даже 10 базовых заповедей? Как Библия может чему-то помочь, если ее трактуют, как это удобно человеку (в частности набивающему брюхо)?

Я естественно уважаю всякую веру и верующих. В то же время, мне интересно во, что и как они верят? Как это соотносится с Библией и т.д. Опять же у меня нет цели кого-то переубедить. Попутно с выяснением, что именно люди понимают под верой я делюсь имеющимися у меня знаниями философии и Библии. Если я ошибаюсь в трактовке Библии, знающие люди имеют возможность меня поправить.

Я думаю, при разговоре о религии надо четко разделять веру, религию и то что делают с религией власть придержащие. Наверное прежде чем спорить надо определиться о чем вообще разговор идет.

Вера это вера, а религия - это все таки некий институт как эту веру практиковать или присоединиться к ней (и именно институт религии не каждому нужен), а вот что делают власть придержащие или люди, которые ищут какого-то самоутверждения в этом (или с помощью этого) или способа манипулирования людьми - это вообще третье.

Я думаю вы, да и многие другие, путаете веру, религию и интерпретации чиновников от религии/государства в свою пользу или просто деятелей, которые решили то ли по "призванию", то ли из каких корыстных побуждения (самоутверждение, власть над душами, материальные блага и т.д.) извращать и трактовать и присваивать себе исключительность в знании истины (аналогично любой пропаганде или brainwashing).

Кстати когда наводиться критика на веру и религию, то обычно сама вера критикуется в последнюю очередь, а в первую очередь критикуется третья категория (манипуляторов испольщующих религию) и на основании этой критики порицается и отрицается ни много ни мало сама вера. Хотя если критиковать саму суть веры, то накритиковать можно очень и очень немного.

[Azzi]

"Блаженны нищие духом": именно для нищих духом и заманчива эта морковка.

[city_girl]

"Блаженны нищие духом": именно для нищих духом и заманчива эта морковка.

"Нищие духом" - это было название одной из самых первых "сект" последователей Христа еще при его жизни. Потому эта фраза должна читаться как "блаженны верующие".

[adb]

Если я совсем свободен, то могу дать соседу кирпичем по голове.

Если вы свободны, то у вас не возникнет желания треснуть кого-нибудь по голове. Подобные желания идут от пороков: алчность, самовлюбленность и т.п..

[Vlad61]

Б-га нет.

Бог есть.

И ему неважно, верите ли вы в него или нет. Вот я, например, верю в божественную сущность или в наличие божественного начала в мире. Теория большого взрыва никак не противоречит моей вере в бога. Кто-то же этот взрыв устроил и откуда-то взялись компоненты для этого взрыва.

А кто скомпоновал того, который устроил взрыв и компоненты этого взрыва?
Реплицирующаяся молекула не могла самозародиться и потребовала для своего создания целого Б-га.
Но куда более сложный Б-г самозародился ниоткуда.
Это оскорбляет мой разум.

[Vlad61]

Люди и без религии могут определить что плохо а что хорошо в помощью науки.

А как они это сделают? Как с помощью науки можно определить, что воровать, убивать и предавать - это плохо, какое вообще наука имеет отношение к морали? Вы отдаете себе отчет в том, что вы пишете?

Бушу-младшему непосредственно Б-г сказал, что нужно разбомбить Ирак к чёртовой матери.
И что после этого станет хорошо.
Оказалось, что Б-г ошибся.

[Vlad61]

Будучи Иудеем я считаю что Христиане и Мусульмане соблюдающие Семь Заповедей Ноя удостоятся вечной награды. Это большинство Христиан и Мусульман.

Именно Атеизм это оправдание жизни ради удовольствия.

Если мне не изменяет зрение, вы неоднократно писали, что вы "иудей-неудачник".
Это снижает ценность вашего мнения.
Вот если бы Невзлин высказался или Гусинский, то да.

[RGoo]

Ибо у атеиста нет никаких ограничений, кроме внешних - поэтому его придётся ограничивать самому, насильно...

За что люблю религиозных - за их доброту. Разбил лоб в поклонах сам - разбей его другому. Сам, насильно. Но с улыбкой на устах и верой в сердце, а то твоих внутренних ограничений снаружи не видно.