Атеизм - опиум для народа

[Internetniy Volk]

Мне тоже захотелось открыть тему, где можно будет поглумиться над догматами фанатиков-атеистов...

Безусловно атеизм исходит из желания людей не быть ограниченными этикой и Законом. Это опиум.

[dasilva]

Люди и без религии могут определить что плохо а что хорошо в помощью науки.

А как они это сделают? Как с помощью науки можно определить, что воровать, убивать и предавать - это плохо, какое вообще наука имеет отношение к морали? Вы отдаете себе отчет в том, что вы пишете?

Марксизм-Ленинизм объяснял это через понятие свободы. Если я совсем свободен, то могу дать соседу кирпичем по голове. Проблема в том, что и сосед свободен и может дать мне.

Так вот, наука, о которой вы спрашивали, говорит, что люди не любят получать по голове и устанавливают в обществе правила - не давать другим по голове (не убий), чтобы не получать самим и т.д.

Таким образом - свобода - это осознанная необходимость. Т.е. вы ведете себя в рамках не ощущая, что эти рамки вас ограничивают. Например, хоть вы и ограничены тем, что не можете дать соседу по голове - особым ограничением это не ощущаете.

При этом есть люди, которые это нарушают. Тот же самый набожный Буш положил сотни тысяч иракцев, к примеру.

[ARARAT.]

Люди и без религии могут определить что плохо а что хорошо в помощью науки.

А как они это сделают? Как с помощью науки можно определить, что воровать, убивать и предавать - это плохо, какое вообще наука имеет отношение к морали? Вы отдаете себе отчет в том, что вы пишете?

Марксизм-Ленинизм объяснял это через понятие свободы. Если я совсем свободен, то могу дать соседу кирпичем по голове. Проблема в том, что и сосед свободен и может дать мне.

Так вот, наука, о которой вы спрашивали, говорит, что люди не любят получать по голове и устанавливают в обществе правила - не давать другим по голове (не убий), чтобы не получать самим и т.д.

Таким образом - свобода - это осознанная необходимость. Т.е. вы ведете себя в рамках не ощущая, что эти рамки вас ограничивают. Например, хоть вы и ограничены тем, что не можете дать соседу по голове - особым ограничением это не ощущаете.

При этом есть люди, которые это нарушают. Тот же самый набожный Буш положил сотни тысяч иракцев, к примеру.

Марксизм-Ленинизм ето тоже вера, не религиозная, но чистой воды вера...
Даже коммуняги ето очень быстро поняли, что вера нужна, они ее и сделали, именно тогда все и "заработало" более-менее...

PS Что вы дальше описываете ето всего лишь свод законов страны, именно етой и именно сейчас... Т.е. что именно сейчас и в етой стране считается хорошо/плохо...

[worldCitizen]

Насчет етого хотелось бы уточнить...
Научно-технический прогресс, т.е. развитие науки противопоставляется религии...
А вот теперь подумаем, забив на планету ето что значит? А значит ето, что в результате етого научно-технического програсса, мы как цивилизация(по мнению некоторыех ученых атеистов так сказать) гробим планету, глобальным потеплением, перерасходом ресурсов и прочим.
А прична етому какова? Да тот-же научно-технический прогрeсс и есть...
Т.е. получается, атеисты сами проводят "научно-технический прогресс", который привидит к выше, а потом религиозных обвиняют в том что мол они нечего не делают по етому поводу(хотя ето и не правда)
Так как ето называется? На воре и шапка горит, вот как ето называется...

Далее, например один из самых больших двигателей етого самого научно-технического прогресса являются войны и оружее. Последняя мировая война ето хорошо показала... А сейчас мы ето умеем еще лучше, оружие массого уничтожения гораздо более совершенно и губительней. Причина? Научно-технический прогресс... Религия тут совсем непричем...

К чему ето я все говорю, что в любом можно найти негативные стороны, если на них акцентировать внимание, не замечая положительных сторон.

Насчет регилии есть одно огромное отличие, она проводник морали, притом морали которая не изменяется уже тысячилетия и в основе етой морали сама наша цивилизация. В ней сочетаются все стороны нашей жизни, включая например размножение и поддержание самой жизни на земле. И она входит в законы всей жизни практически всех стран. Основа етих законов именно ета самая мораль и есть... Именно из-за нее мы живем как цивилизация, а не выродились и не поубивали друг-друга... И вот тут нам предлагают ету мораль похерить...

Арарат разбушевался...

Завтра путен скажет Чебурашка самый-самый что ни на есть русский патриот, и все "патриоты" начнут нести знамена Святого Чебурашки на демонстрацию. А когда Родине будет грозить опасность, Святой Чебурашка возьмет ружье и гордо пойдет на фронт сражаться с Гей-ропой, с гейским Тин-Тином.
http://tintin.wikia.com/wiki/Tintin_in_ ... he_Soviets" onclick="window.open(this.href);return false;

[ARARAT.]

Насчет етого хотелось бы уточнить...
Научно-технический прогресс, т.е. развитие науки противопоставляется религии...
А вот теперь подумаем, забив на планету ето что значит? А значит ето, что в результате етого научно-технического програсса, мы как цивилизация(по мнению некоторыех ученых атеистов так сказать) гробим планету, глобальным потеплением, перерасходом ресурсов и прочим.
А прична етому какова? Да тот-же научно-технический прогрeсс и есть...
Т.е. получается, атеисты сами проводят "научно-технический прогресс", который привидит к выше, а потом религиозных обвиняют в том что мол они нечего не делают по етому поводу(хотя ето и не правда)
Так как ето называется? На воре и шапка горит, вот как ето называется...

Далее, например один из самых больших двигателей етого самого научно-технического прогресса являются войны и оружее. Последняя мировая война ето хорошо показала... А сейчас мы ето умеем еще лучше, оружие массого уничтожения гораздо более совершенно и губительней. Причина? Научно-технический прогресс... Религия тут совсем непричем...

К чему ето я все говорю, что в любом можно найти негативные стороны, если на них акцентировать внимание, не замечая положительных сторон.

Насчет регилии есть одно огромное отличие, она проводник морали, притом морали которая не изменяется уже тысячилетия и в основе етой морали сама наша цивилизация. В ней сочетаются все стороны нашей жизни, включая например размножение и поддержание самой жизни на земле. И она входит в законы всей жизни практически всех стран. Основа етих законов именно ета самая мораль и есть... Именно из-за нее мы живем как цивилизация, а не выродились и не поубивали друг-друга... И вот тут нам предлагают ету мораль похерить...

Арарат разбушевался...

Завтра путен скажет Чебурашка самый-самый что ни на есть русский патриот, и все "патриоты" начнут нести знамена Святого Чебурашки на демонстрацию. А когда Родине будет грозить опасность, Святой Чебурашка возьмет ружье и гордо пойдет на фронт сражаться с Гей-ропой, с гейским Тин-Тином.
http://tintin.wikia.com/wiki/Tintin_in_ ... he_Soviets" onclick="window.open(this.href);return false;

Откровенно с вашим комплексом насчет ВВП вы уже замучили...
Вам самому ето не надоело?

Во все дыры вы етого ВВП всовываете, как-будто только он наполняет весь ваш мир... Кроме ВВП похоже для вас никого и нечего вокруг и нет...

[dasilva]

Люди и без религии могут определить что плохо а что хорошо в помощью науки.

А как они это сделают? Как с помощью науки можно определить, что воровать, убивать и предавать - это плохо, какое вообще наука имеет отношение к морали? Вы отдаете себе отчет в том, что вы пишете?

Марксизм-Ленинизм объяснял это через понятие свободы. Если я совсем свободен, то могу дать соседу кирпичем по голове. Проблема в том, что и сосед свободен и может дать мне.

Так вот, наука, о которой вы спрашивали, говорит, что люди не любят получать по голове и устанавливают в обществе правила - не давать другим по голове (не убий), чтобы не получать самим и т.д.

Таким образом - свобода - это осознанная необходимость. Т.е. вы ведете себя в рамках не ощущая, что эти рамки вас ограничивают. Например, хоть вы и ограничены тем, что не можете дать соседу по голове - особым ограничением это не ощущаете.

При этом есть люди, которые это нарушают. Тот же самый набожный Буш положил сотни тысяч иракцев, к примеру.

Марксизм-Ленинизм ето тоже вера, не религиозная, но чистой воды вера...
Даже коммуняги ето очень быстро поняли, что вера нужна, они ее и сделали, именно тогда все и "заработало" более-менее...

PS Что вы дальше описываете ето всего лишь свод законов страны, именно етой и именно сейчас... Т.е. что именно сейчас и в етой стране считается хорошо/плохо...

Почему именно этой страны? Я объясняю правила поведения, по которым живут люди. Основу составляют такие простые принципы, что никто не хочет получать по репе. По этому придумывают или заповеди или УК, которые ограничивают давание в репу. При этом, уклад общества влияет на эти правила. Например, вполне себе набожный помещик может запороть на смерь крепостного. Никакая религия этому, естественно не мешает.

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Марксизм-Ленинизм, точнее Диа-Мат, это не вера, а логическое построение. Аксиома там, грубо говоря одна - то что материя первична и объективна (т.е. существует независимо от человека) (это еще называется основной вопрос философии, как я помню).

Далее предлагается система познания, которая позволяет предсказывать будущее. Например, я могу предсказать, что если отпущу чашку, которую держу в руке, то она упадет вниз. Полностью процесс познания выглядит так:

1. Наблюдаем явления.
2. Выдвигаем гипотезу, которая объясняет явление и позволяет его предсказать.
3. Ставятся эксперименты. Предсказываем результат (будущее), выполняем действие и смотрим правильным ли было предсказание (что чашка упадет, если ее отпустить, например).
4. Если эксперименты подтвердили гипотезу, называем ее теорией и используем на практике (для предсказания будущего - какую нагрузку выдержит мост и т.д.).
5. Если наблюдаем явление, которое противоречит теории, переходим к пункту #1 для изменения тории.

Этот процесс никак не связан с существованием Бога. Он не говорит, что его нет. Если нас интересует Бог то в соответствии с этой теорией, должны быть его явления, затем надо ставить эксперименты и т.д. по списку.

Объясните, каким образом изложенный алгоритм является верой?

Весь этот процесс придуман неспроста. Как только мы отходим от предлагаемой системы начинается полный бардак. Например, можно предположить, что весь мир был создан 5 минут. назад, вместе с Приветом, костями динозавров и нашей памятью. Чисто логически опровергнуть такой сценарий невозможно и таких сценариев можно придумать бесконечно много. Вот, правда, толку от них нет, поскольку они не помогают предсказывать будущее.

Почему предполагается, что материя первично, я сейчас не скажу. Скорее всего - для удобства. Можно предположить, что когда я не смотрю на стул, то он не существует и опровергнуть такую гипотезу нельзя, но удобнее все же считать, что стул есть даже когда мы на него не смотрим.

[ARARAT.]

Почему именно этой страны? Я объясняю правила поведения, по которым живут люди. Основу составляют такие простые принципы, что никто не хочет получать по репе. По этому придумывают или заповеди или УК, которые ограничивают давание в репу. При этом, уклад общества влияет на эти правила. Например, вполне себе набожный помещик может запороть на смерь крепостного. Никакая религия этому, естественно не мешает.

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Я про ето и говорю, законы которые в данный момент существуют в данной стране...
Насчет заветов, вы сами задали вопрос, затем сами же на него отвечаете, ето конечно интересно, но ко мне не имеет никакого отношения.
Моральную сторону заповедей(и еще много других), да выполняю...

[Internetniy Volk]

Будучи Иудеем я считаю что Христиане и Мусульмане соблюдающие Семь Заповедей Ноя удостоятся вечной награды. Это большинство Христиан и Мусульман.

Именно Атеизм это оправдание жизни ради удовольствия.

[dasilva]

Почему именно этой страны? Я объясняю правила поведения, по которым живут люди. Основу составляют такие простые принципы, что никто не хочет получать по репе. По этому придумывают или заповеди или УК, которые ограничивают давание в репу. При этом, уклад общества влияет на эти правила. Например, вполне себе набожный помещик может запороть на смерь крепостного. Никакая религия этому, естественно не мешает.

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Я про ето и говорю, законы которые в данный момент существуют в данной стране...
Насчет заветов, вы сами задали вопрос, затем сами же на него отвечаете, ето конечно интересно, но ко мне не имеет никакого отношения.
Моральную сторону заповедей(и еще много других), да выполняю...

А какие есть абсолютные законы? В Библии есть 6-я заповедь - не убий, но религиозные люди, вполне себе убивали и убивают.

Что касается вас (это не личный наезд, а просто, пример), вы почти наверняка не соблюдаете 4-ю заповедь "Remember the sabbath day, to keep it holy", которая идет даже перед 6-й. Не сидите же вы дома всю субботу? Наказание за это - смерть через забитие камнями. Готовы?

Exodus 31:14

14 Ye shall keep the sabbath therefore; for it is holy unto you: every one that defileth it shall surely be put to death: for swhosoever doeth any work therein, that soul shall be cut off from among his people.

http://biblia.com/bible/kjv1900/Exod%2031.14" onclick="window.open(this.href);return false;

Exodus 31:15

Six days may work be done; but in the useventh is the sabbath of rest, †holy to the Lord: whosoever doeth any work in the sabbath day, he shall surely be put to death.

http://biblia.com/bible/kjv1900/Exod%2031.15" onclick="window.open(this.href);return false;

Exodus 35:2

2 bSix days shall work be done, but on the seventh day there shall be to you †an holy day, a sabbath of rest to the Lord: whosoever doeth work therein shall be put to death.

http://biblia.com/bible/kjv1900/Exod%2035.2" onclick="window.open(this.href);return false;

Numbers 15:32

32 And while the children of Israel were in the wilderness, they found a man that hgathered sticks upon the sabbath day. 33 And they that found him gathering sticks brought him unto Moses and Aaron, and unto all the congregation. 34 And they put him iin ward, because it was not declared what should be done to him. 35 And the Lord said unto Moses, jThe man shall be surely put to death: all the congregation shall kstone him with stones without the camp. 36 And all the congregation brought him without the camp, and stoned him with stones, and he died; as the Lord commanded Moses.

http://biblia.com/books/kjv1900/Nu15.32" onclick="window.open(this.href);return false;

Или вы следуете Библии только в том, что вам удобно?

[worldCitizen]

Явление "патриотов" народу на форуме безоговорочно доказывает существование КГБога...

ничего личного, разумеется.

[ARARAT.]

Почему именно этой страны? Я объясняю правила поведения, по которым живут люди. Основу составляют такие простые принципы, что никто не хочет получать по репе. По этому придумывают или заповеди или УК, которые ограничивают давание в репу. При этом, уклад общества влияет на эти правила. Например, вполне себе набожный помещик может запороть на смерь крепостного. Никакая религия этому, естественно не мешает.

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Я про ето и говорю, законы которые в данный момент существуют в данной стране...
Насчет заветов, вы сами задали вопрос, затем сами же на него отвечаете, ето конечно интересно, но ко мне не имеет никакого отношения.
Моральную сторону заповедей(и еще много других), да выполняю...

А какие есть абсолютные законы? В Библии есть 6-я заповедь - не убий, но религиозные люди, вполне себе убивали и убивают.

Что касается вас (это не личный наезд, а просто, пример), вы почти наверняка не соблюдаете 4-ю заповедь "Remember the sabbath day, to keep it holy", которая идет даже перед 6-й. Не сидите же вы дома всю субботу? Наказание за это - смерть через забитие камнями. Готовы?
.............................

Вы похоже не поняли выделенное или не прочитали... Перечитайте еще раз.

[ARARAT.]

Явление "патриотов" народу на форуме безоговорочно доказывает существование КГБога...

ничего личного, разумеется.

О очередной комплекс, теперь КГБ...

У вас сколько их будет? И что-то кроме них имеется, али как?

[dasilva]

Почему именно этой страны? Я объясняю правила поведения, по которым живут люди. Основу составляют такие простые принципы, что никто не хочет получать по репе. По этому придумывают или заповеди или УК, которые ограничивают давание в репу. При этом, уклад общества влияет на эти правила. Например, вполне себе набожный помещик может запороть на смерь крепостного. Никакая религия этому, естественно не мешает.

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Я про ето и говорю, законы которые в данный момент существуют в данной стране...
Насчет заветов, вы сами задали вопрос, затем сами же на него отвечаете, ето конечно интересно, но ко мне не имеет никакого отношения.
Моральную сторону заповедей(и еще много других), да выполняю...

А какие есть абсолютные законы? В Библии есть 6-я заповедь - не убий, но религиозные люди, вполне себе убивали и убивают.

Что касается вас (это не личный наезд, а просто, пример), вы почти наверняка не соблюдаете 4-ю заповедь "Remember the sabbath day, to keep it holy", которая идет даже перед 6-й. Не сидите же вы дома всю субботу? Наказание за это - смерть через забитие камнями. Готовы?
.............................

Вы похоже не поняли выделенное или не прочитали... Перечитайте еще раз.

Ааааа, теперь понял. Здесь играть, а здесь не играть - здесь рыбу заворачивали. Если человек сам решает, что ему выполнять и как, то к вере это не имеет никакого отношения. В таком случае всех можно объявлять верующими. Каждый хоть что-то, хоть как-то из Библии выполнял.

[ARARAT.]

Почему именно этой страны? Я объясняю правила поведения, по которым живут люди. Основу составляют такие простые принципы, что никто не хочет получать по репе. По этому придумывают или заповеди или УК, которые ограничивают давание в репу. При этом, уклад общества влияет на эти правила. Например, вполне себе набожный помещик может запороть на смерь крепостного. Никакая религия этому, естественно не мешает.

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Я про ето и говорю, законы которые в данный момент существуют в данной стране...
Насчет заветов, вы сами задали вопрос, затем сами же на него отвечаете, ето конечно интересно, но ко мне не имеет никакого отношения.
Моральную сторону заповедей(и еще много других), да выполняю...

А какие есть абсолютные законы? В Библии есть 6-я заповедь - не убий, но религиозные люди, вполне себе убивали и убивают.

Что касается вас (это не личный наезд, а просто, пример), вы почти наверняка не соблюдаете 4-ю заповедь "Remember the sabbath day, to keep it holy", которая идет даже перед 6-й. Не сидите же вы дома всю субботу? Наказание за это - смерть через забитие камнями. Готовы?
.............................

Вы похоже не поняли выделенное или не прочитали... Перечитайте еще раз.

Ааааа, теперь понял. Здесь играть, а здесь не играть - здесь рыбу заворачивали. Если человек сам решает, что ему выполнять и как, то к вере это не имеет никакого отношения. В таком случае всех можно объявлять верующими. Каждый хоть что-то, хоть как-то из Библии выполнял.

Вы опять строите какие то выводы за меня?
Я где то сказал, что лично я верующий?

Удивительно просто насколько люди любят себе что-то там придумывать за других...

[dasilva]

Вы опять строите какие то выводы за меня?
Я где то сказал, что лично я верующий?

Удивительно просто насколько люди любят себе что-то там придумывать за других...

Я оговорился, что это не личный наезд, а пример. Просто, было бы удобно, чтобы верующий человек, знакомый с вопросом, мог бы аргументировать точку зрения верующих людей. Получается, что вы не верующий. Возникает вопрос - а есть ли они вообще? Или это сферический конь в вакууме? Вот мне бы и было интересно пообщаться с верующим человеком, чтобы прояснить для себя вопросы, которые я задал выше.

Если верующих людей, нет, то и обсуждать особо нечего. Где те люди, которые соблюдают хотя бы базовые 10 заповедей? Нет. Есть, евреи, которые как бы соблюдают 4-ю заповедь (щелкнуть выключателем света - тоже работа, как я слышал, вот они сидят и честно не щелкают), но в Библии ведь и наказания достаточно точно прописаны. И кто их соблюдает? ISIS какая-нибудь?

Святые тексты на то и святые, что верующие не имеют право ставить их под сомнение. Они должны верить. Эти тексты продиктованы Богом и человек не имеет права брать на себя Господни полномочия, чтобы решать, что из них можно выкинуть и не соблюдать. А тот, кто так делает - возомнил себя Богом и нарушает первую же заповедь, грубо говоря.