Тем временем где-то в США

[evandrey]

А в России средний класс не может позволить себе жить в коттеджном поселке, слишком дорого (относительно зарплат).

Здесь один интересовался, сколько получают российские программисты и могут ли они что-нибудь позволить себе из недвижимости. После того, как ознакомился с цифирью, исчез куда-то.

Я предпочитаю не спорить с теми, кто не владеет вопросом. По приведенной ранее таблице сферический жаба девелопер зарабатывает 150 тыров в месяц. Судя по ссылке, разговор шел о зарплате в крупных городах типа Москвы. Также утверждалось, что строят полно кирпичных домов. На вопрос, может ли сферический жаба девелопер купить такой дом, спорщики стыдливо промолчали.
Мое 5 минутное исследование показало, что такие дома не доступны простум сферическим жаба девелоперам. Пошел на сайт миель, поискал дом на Ильинском шоссе из кирпича http://kvartira.miel.ru/zagorod/%D0%94% ... ch_results" onclick="window.open(this.href);return false;

Самый дешевый дом из кирпича http://kvartira.miel.ru/dom/object/671600/" onclick="window.open(this.href);return false; 13 миллионов 300 тысяч. С месячной зарплатой в 150 тыров такой дом сферический жаба девелопер не купит.

При средней зарплате в 60кUSD для сферического жаба девелопера в Тампе я взял потолок цены в 200 тыс долларов. В Тампе на продажу более 400 домов, не квартир, среди которых жаба девелопер может выбирать.
http://www.zillow.com/homes/for_sale/Ta ... _zm/0_mmm/" onclick="window.open(this.href);return false;

Мой поинт в том, что в России есть хорошие кирпичные дома на продажу, есть и хорошие по российским меркам зарплаты для программистов. Но эти множества не пересекаются в России. В америке очень мало кирпичных домов на продажу. Но из того, что есть , программист может купить дом. Вот и все.
Теперь раскажите нам еще раз , "Кому на Руси жить хорошо".

Уважаемому жабадевелоперу что-то мешает купить недвижимость по ипотеке?

А вы не умничайте, лучще ткните ссылками. Типа человек на вот этой работе [ссылка на работу] может купить вот этот курпичный дом [ссылка на дом].
Если не лень, то можно ссылку на ипотеку, под которую купить тако дом.

Хочу и умничаю. А у жабадевелопера Гугл накрылся?
http://теплостен-спб.рф/proekty-domov-iz-teploblokov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://теплостен-спб.рф/stroitelstvo-domov-iz-kirpicha" onclick="window.open(this.href);return false;

[Frukt]

There is not a single state in the U.S. where a minimum wage employee working full-time can reasonably afford a one-bedroom apartment at the fair market rent

В какой стране людей получающие минималку могут себе позволить снять собственную 2-х комнатную квартиру (1br это по нашему, 2 отдельные комнаты)?

В Скандинавии высокие минимальные зарплаты, но и жильё значительно дороже. А у вас в Питере может человек получающий самый минимум снять отдельную двухкомнатную квартиру, учитывая все остальные коммунальные и другие платежи?

Какая в Скандинавии минималка? А цены на всё вы знаете?
Но насчет минималки не знаю, но в Финляндии если останется на руки 1.5т. Euro то это уже очень большой ОК.

Минмалка в Петербурге сейчас 11700 рублей в месяц. То есть, по текущему курсу около 181 доллара в месяц. Смотрю я на обьявы сдачи квартир и чего-то не вижу таких вариантов: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kv ... -komnatnye" onclick="window.open(this.href);return false;

Минималка в России это условность. Т.е. цифра которая ничего толком не отражает. Но типа коэффициент для штрафов.

[Newport]

Семья моих знакомых. Живут в Нью Йорке 5 лет. Двое детей. Работают как папа и мама Карло. Доход на двоих 5к.
Няня детям 2т минимум. Страховка 1т. Остается 2т на жилье, еду, бензин, итд

Это очень низкий доход (если брутто особенно) для НЙ, и особенно на семью. Надо лучше готовится к иммиграции, или не жить в таком дорогом городе. Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места. Хорошо иметь столько друзей по миру. 5К в месяц это 60К в год. Если 2 человека работают, это означает неквалифицированную работу.

Как-то странно вы считаете!
5к в месяц - это близко к $90,000 в год, а то и больше, учитывая всякие налоги на недвижимость и пр.

[geek7]

Статистика сколько граждан США по факту владеет/снимает жилье.
http://nmhc.org/Content.aspx?id=4708#Rent_and_Own
% of U.S. Total: Renter-Occupied 43,267,432 37%, Owner-Occupied 73,991,995 63%.
Больше половины американцев так или иначе ( в тч по наследству) владеет жильем. Остальные по разным причинам снимают.

Причем снимать часто намного выгодней.

и\или удобней - от стрижки газона до починки крана занимаются спец люди.. конечно для своего дома тоже можно нанять, но процедура найма\контроля тоже время занимает. вообще если бы не пропаганда "американской мечты" то рент был бы больше 37%

Еще цифры, показывающие, что половина американцев просто не может купить жилье. Причем даже если вкалывают на двух работах, экономят на всем в тч на мед. страховке и готовы на жилье в неблагополучном р-не.

Over half of Americans (52%) have had to make at least one major sacrifice in order to cover their rent or mortgage over the last three years, according to the “How Housing Matters Survey,” which was commissioned by the nonprofit John D. and Catherine T. MacArthur Foundation and carried out by Hart Research Associates. These sacrifices include getting a second job, deferring saving for retirement, cutting back on health care, running up credit card debt, or even moving to a less safe neighborhood or one with worse schools.

http://www.marketwatch.com/story/over-5 ... 2014-06-03

у Вас проблемы с английским? в цитате говорится и о тех кто купил и кто рентует.. но 52% пришлось переехать или меньше откладывать или .. т.е. за 3 года 52% ради жилья пришлось сделать одно или комбинацию из перечисленных. например кто-то вместо того чтобы погасить кредитку (на которую например телевизор прикупил) заплатил рент - идет в эти 52%

А выделенное как вы про-интерпретируете "переведете"?

уже перевел. Вы разницу со своей фантазией интерпретацией не видите?
тем 52% кто владеет или рентует в течении 3-х лет пришлось 1+ раз сделать 1+ из перечичленного чтобы остатся под крышей
vs
всё перечисленное и немогут купить жилье

вообще Ваша фраза "цифры, показывающие, что половина американцев просто не может купить жилье. Причем даже если вкалывают на двух работах, экономят на всем в тч на мед. страховке и готовы на жилье в неблагополучном р-не." прямо после процитированных Вами-же "Owner-Occupied 73,991,995 63%. "
это в военное время , конечно, и косинус превышает 1, но не воюем.. а 37% оказалось больше половины

[evandrey]

Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места.

Примерно столько же, сколько у гика7 знакомых в России, всегда работающих за небольшие деньги как буратино, и как они мечтают переехать в Америку, где все зарабатывают миллионы и катаются как сыр в масле.

При этом упомянутый geek7 почему-то строит планы по возвращению в Россию.

что Вам кажется нелогичным? заработал миллионы и поехал кататся в вологодском масле..
в жизни мотивация может и печальней, но и этот сценарий вполне реален

Что такое? А на заработанные миллионы в Америке почему уважаемому geek7 не катается?

[geek7]

что Вам кажется нелогичным? заработал миллионы и поехал кататся в вологодском масле..
в жизни мотивация может и печальней, но и этот сценарий вполне реален

Что такое? А на заработанные миллионы в Америке почему уважаемому geek7 не катается?

так откуда здесь вологодское? его или в канаде делают или "вологодским" на бгайтоне

[Frukt]

Семья моих знакомых. Живут в Нью Йорке 5 лет. Двое детей. Работают как папа и мама Карло. Доход на двоих 5к.
Няня детям 2т минимум. Страховка 1т. Остается 2т на жилье, еду, бензин, итд

Это очень низкий доход (если брутто особенно) для НЙ, и особенно на семью. Надо лучше готовится к иммиграции, или не жить в таком дорогом городе.

Это вы можете продумать все , а бОльшая часть эмигрантов из России так и едут как эта семья. Во многом длагодаря "зазывалам" вещающим о том, как айфоны и тойты на деревьях растут, а дача в Маями 15тыс дол. итд.

Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места. Хорошо иметь столько друзей по миру. 5К в месяц это 60К в год. Если 2 человека работают, это означает неквалифицированную работу.

Не сказал бы что очень много, но и не мало друзей и знакомых по всему миру. Но вот таких как вы восхищающихся США ни одного и поливающих Россию ни одного нет и не будет.

Все цофры которые вы привели совершенно дутые.
Во первых, многие отдают детей в дет сады.

Я вам не собираюсь ничего доказывать. Со своей стороны скажу, что думаю о вас. Вы видите вокруг МАССУ проблем. Намного больше чем видел и описываю я. В разы больше. И бомжей в огромном кол-ве вы видите каждый день. И нищих. И гетто и убогие р-ны Нью Йорка всё это вы видите. Но видя это, вы будете постоянно навешивать ярлыки и петь о том как все прекрасно в США потому что-вы долго и упорно делали карьеру в IT. В том и подвох, что мы говорим о явлении , а вы о себе. Удобно?
И еще.
5 тыс на двоих это максимум з.п. на который смогли выйти два взрослых здоровых , работящих человека. Я им верю, Вам ни на йоту. Еще раз наня 2т.р. страховка 1т. (на двоих) все остальное -2тыс на жилье в котором надо жить вчетвером и все остальное. Парень работает на двух работах. И таких полно. В целом 30-50 в год по штатам это вполне нормально.

Русский дет садик в Бруклине стоит около 900 долларов в месяц. Во вторых, людей которые так не много получают, могут купить субсидированную страховку. Она никак не может и не должна стоить 1К в месяц. В третьих, многие получают страховку от работодателя, а тогда она стоит ещё меньше. Вы пишете неправду и сами это знаете.

Ребенка два. По какой причине не отдают в садик в Бруклине не знаю. возможно как раз 1800 на двоих и получается, а няня 2000. Страховка это 1000 на двоих.
Причем это нормальный пример. Многие живут горораздо хуже. Я видел как и на обогревателях экономят и как русскоязычные эмигранты экономят на еде копят деньги на билет в Россию, но не могут отложить деньги годами. Но вы то не расскажите об этом. Вы довольно хитрыми манипуляциями будете уверять что в США все замечательно. В Бруклине даже садик за 900 есть. Может им не нравится этот садик в Бруклине я не знаю. А врете разукрашывая жизнь и возможности эмигрантов в США , я считаю вы.

В СПб у них была работа с уровнем зп 150т руб на двоих, квартира в хорошем р-не. Как вы думаете, хорошо они живут в Нью Йорке

Ну так зачем они покинули СпБ? На что они расчитывали? Я так понимаю что адекватные люди просто так приличную зарплату, жизнь, и условия жизни не кидают, и планируют на будущее. И если им так плохо здесь, чего они здесь делают? Ехали бы обрано в СпБ где у них всё хорошо. Я обоими руками "за".

Пожалуй соглашусь с вами. Незачем было ехать. Я им говорил, еще тогда. Не слушали. Первое время писали "еще чуть -чуть" и все ок. Все пять лет работали без отпуска. Спрашивается зачем?. Но Все ведь едут в надежде улучшить что-то в жизни. Многие воспринимают западную пропаганду за чистую монету, так и попадают в "ловушку".

Кстати, насчет "пахать" вы считаете это хорошо, а кто не согласен, тот совок не совсем так. Яимел ввиду другое. Если россияне бы пахали как пашут в шатах когда эмигрируют, то в России зарабатывали бы не меньше.Многие возвращаются, с совершенно другими установками. Поняли, что лучше России нет, но надо работать, если хочешь что-то получше.

А у нас часто бывает, летают в каких-то иллюзиях, верят, что в США все всем хорошо, а работать толком не хотят, сколько не плати.

[Newport]

Грубо говоря, за КИРПИЧНЫЙ или из ПЕНОБЕТОНА дом без отделки и коммуникаций с участком грубо 2 100 тыс.руб.

Теперь пожалуйста ткните ссылкой на работу для жаба девелопера в Питере , при наличии которой он сможет купить такой дом и под такие проценты.

Жаба девелопер получает чистыми порядка 100 000 руб в месяц.
2 100 000 руб - это 21 зарплата или 2 года.

Я правильно посчитал?

[Frukt]

А в России средний класс не может позволить себе жить в коттеджном поселке, слишком дорого (относительно зарплат).

Здесь один интересовался, сколько получают российские программисты и могут ли они что-нибудь позволить себе из недвижимости. После того, как ознакомился с цифирью, исчез куда-то.

Типа зарплата в 150 тыс. руб. может позволить накопить на дом что ли? Ага, щаз
Или может сравним проценты по ипотеке?
Можно еще сравнить, сколько программистов в Америке живут в своих комфортных домах и сколько таких в России.
Не понимаю, кого вы пытаетесь убедить.

Зп. 150 тыс руб без проблем позволяет купить несколько домов, а то и несколько примерно как в примерах AverageJoe.

[evandrey]

Грубо говоря, за КИРПИЧНЫЙ или из ПЕНОБЕТОНА дом без отделки и коммуникаций с участком грубо 2 100 тыс.руб.

Теперь пожалуйста ткните ссылкой на работу для жаба девелопера в Питере , при наличии которой он сможет купить такой дом и под такие проценты.

Жаба девелопер получает чистыми порядка 100 000 руб в месяц.
2 100 000 руб - это 21 зарплата или 2 года.

Я правильно посчитал?

К тому же можно купить как в рассрочку, так и по ипотеке.
http://теплостен-спб.рф/stroitelstvo-doma-v-rassrochku" onclick="window.open(this.href);return false;
http://теплостен-спб.рф/ipoteka-pod-stroitelstvo-doma" onclick="window.open(this.href);return false;

[Newport]

Грубо говоря, за КИРПИЧНЫЙ или из ПЕНОБЕТОНА дом без отделки и коммуникаций с участком грубо 2 100 тыс.руб.

Теперь пожалуйста ткните ссылкой на работу для жаба девелопера в Питере , при наличии которой он сможет купить такой дом и под такие проценты.

Жаба девелопер получает чистыми порядка 100 000 руб в месяц.
2 100 000 руб - это 21 зарплата или 2 года.

Я правильно посчитал?

Арифметика правильная. Только ипотека под 13%. И дом без отделки. И ездить более часа в одну сторону. И за "кредитное корыто" ака автомобиль платить надо, иначе на работу не доехать. И кушать надо.
"не выходит каменный цветок" по моим оценкам. Не сможет жаба девелопер купить кирпичный дом в питере.

Помню, там метро ходило дешёвое и автобус. Покушать можно отлично за 300-500 руб. Таджики неплохо могут отделать задёшево.

Веста стоит 489 000 руб. http://www.lada.ru/cars/vesta/sedan/prices.html" onclick="window.open(this.href);return false;
или 5 зарплат.

Самое главное - со 100 000 руб можно жить с красивой и стройной девушкой.

[evandrey]

А вот про ипотеку питерскую поподробнее:
https://www.bspb.ru/retail/mortgage/" onclick="window.open(this.href);return false;

Подставил цифирки. При покупке домика за 6 лямов под 12% годовых на 10 лет первый взнос минимум 20% , т.е. 1 200 тыр. руб. Ежемесячный платеж 70 тыс руб и минимальная зарплата 138 тыс руб.

Надо год не есть не пить ни платить за жилье чтобы накопить на первый взнос. И опять засада у жаба девелопера, маловата зарплата, не дадут кредит.
И это про квартиру на первичном рынке. На дом проценты 16% годовых и первый взнос 25%. https://www.bspb.ru/retail/mortgage/second/dom/" onclick="window.open(this.href);return false;

Так что "не надо попой тарабанить", не купит простой жаба девелопер кирпичный дом в питере.

Ну, если иметь свой целью постоянно выдвигать требования " а у вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами?", то да - не купит.

[alex67]

В доме без туалета, воды и света вы жить не будете. Я не знаю стоимости отделки и инженерных коммуникаций. Уверен что очень недешево. Реально дома готовые к заселению стоят от 6 миллионов : http://zagorod.ru/spb/cottages/district30/list/" onclick="window.open(this.href);return false; как пример, а более вероятно что от 8 миллионов "беглым взглядом по интернету". Формула по расчету ипотеки в российких банках отличается от американских, и не в пользу заемщика. Простой подсчет показывает, что при цене готового дома около 6 миллионов под 13% по американской формуле месячный платеж около 75-80 тыс. руб. По формулам российских банков будет еще больше. А на руки 100, как тут уже написали. Я 100% уверен что никакой банк вам ссуду ны выдаст. Вам жить будет не на что. Вы умрете с голоду.

Вот что значит человек живет в мире иллюзий с мозгами, вчистую промытыми антироссийской пропагандой! Вопреки фактам, вопреки логике, вопреки всему - не может, и все тут, хоть лопни!

Вы, вообще-то, в курсе, что рыночная цена определяется спросом и предложением? Слышали когда-нибудь про это? Похоже, что никогда, ну так я вам объясню. Если предложение существенно превышает спрос, то продавец снижает цену, как снизились цены на недвижимость в несколько раз в Америке после мирового финансового кризиса 2008 года, вызванного непомерной жадностью воротил с Уолл-стрита и некомпетентностью американских финансовых регуляторов. Или их злым умыслом, сами решайте, за то, что весь мир оказался в глубокой финансовой жопе, их все равно никто не преследовал и не собирается. Точно так же в России цены на недвижимость и на найм жилья снизились на 10% процентов за последний год из-за сегодняшних всем известных экономических проблем России. Не в 10 раз, а на 10%. Это снижение - первое за последние почти 20 лет, если считать с демократического дефолта 1998 года, а с тех пор цены постоянно росли и выросли в несколько раз. Не на несколько процентов, а в несколько раз. Почему же они росли, как вы думаете? Поскольку есть большой шанс, что сами вы не догадаетесь, то я вам дам подказку: потому что при кровавом тиране Путине доходы населения и его платежеспособность постоянно повышались, рос спрос, и соответственно росли цены. Строительство велось и ведется гигантское, и программисты покупали жилье, и не программисты, все подряд, и сейчас покупают, хоть и в меньших количествах. Понятно, что вам такую логическую цепочку представить очень трудно, практически невозможно, ну так я сделал это за вас, скажите спасибо. А сравнивать доходы и цены в Америке и в России так же бессмысленно, как сравнивать доходы и цены на Манхэттене и в Северной Дакоте. Или в Южной, без разницы.

[evandrey]

А вот про ипотеку питерскую поподробнее:
https://www.bspb.ru/retail/mortgage/" onclick="window.open(this.href);return false;

Подставил цифирки. При покупке домика за 6 лямов под 12% годовых на 10 лет первый взнос минимум 20% , т.е. 1 200 тыр. руб. Ежемесячный платеж 70 тыс руб и минимальная зарплата 138 тыс руб.

Надо год не есть не пить ни платить за жилье чтобы накопить на первый взнос. И опять засада у жаба девелопера, маловата зарплата, не дадут кредит.
И это про квартиру на первичном рынке. На дом проценты 16% годовых и первый взнос 25%. https://www.bspb.ru/retail/mortgage/second/dom/" onclick="window.open(this.href);return false;

Так что "не надо попой тарабанить", не купит простой жаба девелопер кирпичный дом в питере.
Ну, если иметь свой целью постоянно выдвигать требования " а у вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами?", то да - не купит.

Ну так кто-то хаял американские дома, типа фанера и фигня. А вот российские дома, кирпичные и из пенобетона, то дома так дома, даааа.

"Зелен виноград".

Совершенно верно - фанера и фигня.

[Newport]

Ну так кто-то хаял американские дома, типа фанера и фигня. А вот российские дома, кирпичные и из пенобетона, то дома так дома, даааа.

"Зелен виноград".

В моём апартаменте вечером отлично слышно, как койка наверху скрипит со страшной силой минут 10. Дом стоил миллион долларов, сделан из дерьма.
В российской панельке соседи возмущаются только когда долбят стену.

[AverageJoe]

Живите и дальше в розовых очках. На свой дом вам не зарботать. Ни на кирпичный, ни на из пенобетона.

Дело тут не в розовых очках, а в зелёном винограде, по Крылову. Товарищ повторяет самую примитивную пропаганду и просто счастлив от этого. Правда в том что здесь есть дома на любой вкус, цвет и кошелёк. Кстати, в Бруклине не мало именно кирпичных или отделанных кирпичём домов, именно для русскоязычных. Хотя, в местном климате это часто не практичный и не самый лучший матерьял. В некоторых штатах где сейсмическая активность (Калифорния, Орефон, Вашингтон, Аризона) это вообще опасно и неэкономично - крошечное земплятресение и дома весь потрескается. В южных штатах это тоже не имеет смысла.

Кстати, я не знал что убогие панельные дома, в которых живут многие миллионы россиян, ц центральным, часто плохо работающим отоплением, это своего рода стандарт качества. Надо быть большим патриотом чтобы так считать.

[AverageJoe]

Минималка в России это условность. Т.е. цифра которая ничего толком не отражает. Но типа коэффициент для штрафов.

Понятно, то есть в США отражает, хоть здесь очень крошечный процент её получает (а значительаная часть получающих минмалку это молодые ребята в 16-17 лет подрабатывающие в фаст фуде), а в России не отражает. Вы прям сама обьективность. Расскажите ещё про ваших друзей в США, которые живут в нищите, пашут целыми днями, а в России жили как короли. Продолжайте ваши байки, всегда интересно почитать литературные произведения на форуме.

[Newport]

На ваши методички мне плевать. Программист в Штатах живет лучше чем программист в России. И не программист тоже. Продолжайте спорить с самим собой.

Может в чём-то лучше и в чём-то хуже?

Америка:
* дома нет хлеба. Надо выходить и ехать полчаса за буханкой в русский магазин. В местном магазине какая-то вата вместо хлеба.
* идёшь в театр. Билет $100. Красивых и интеллигентных девушек почти нет в театре.
* идёшь на танцы. В основном пенсионеры и толстые бабы. В Москве 50% женщин на танцах красивые и стройные.
* идёшь на работу. Если и есть на работе интересная девушка, то 99% что у неё есть бойфренд.
* если босс платит программисту хорошую зарплату, то программист должен пахать день и ночь.
За ним постоянная слежка - экран повёрнут к боссу и тот постоянно стоит за спиной.
Facebook и Google open space office

[AverageJoe]

Это вы можете продумать все , а бОльшая часть эмигрантов из России так и едут как эта семья. Во многом длагодаря "зазывалам" вещающим о том, как айфоны и тойты на деревьях растут, а дача в Маями 15тыс дол. итд.

Есть масса информации о работах,расходах, итд. Есть форумы посвещённые иммиграции, сложностьям, тонкостям, итд. Думаю что в наше время человек который решился привести свою семью на другой конец света хорошо изучил мат часть. И наблюдая за реальными людьми (а не вымышленными персонажами) которые сюда приезжают по лотерее грин карт, я вижу что большинство людей знают нюансы, многие уже были здесь в тур поездках, едут к друьзям, итд.

Что касается расстущих на деревьях тойот, многое зависит от человека. Если человек приехал с хорошим языком и нужной специальностью, особенно инженерной или компьютерной, то можно поднятся довольно быстро, и при местных инженерных зарплатах машина, айфон, итд, это мелочь. А если как некоторые приехать без языка, специальность непонятно какая (типа, директор продаж или филолог), то конечно может быть очень сложно и не сильно прибыльно. Это ведь не санаторий - это кап страна, и нанимают на работу частные фирмы которым нужны специалисты. И любят таких которым не надо много обьяснять, которые сразу могут делать дело.

Но вот таких как вы восхищающихся США ни одного

Вы мне всё время что-то приписываете. Где я "восхищался США"? Я просто писал неоднократно что это страна где толковый человек может себя профессионально реализовать лучше чем в большинстве других стран. И более миллиона бывших граждан стран СССР/СНГ своим примером это показывают. В целом, "наши" здесь очень прилично устроены, а их дети тем более. Кроме того, я никогда не призивал людей иммигрировать по материальным причинам. Заработать можно и на родине, а вот профессионально реализоватся далеко не везде можно. Я сюда ехал не из-за денег, и никогда не принижал сложности иммиграции.

Многие живут горораздо хуже. Я видел как и на обогревателях экономят и как русскоязычные эмигранты экономят на еде копят деньги на билет в Россию, но не могут отложить деньги годами. Но вы то не расскажите об этом

Наверное такие есть. И мы сильно экономили когда только приехали. После нескольких лет адекватные люди с языком и желанием работать как правило находят себя. Я не ходил по Бруклину и не искал неустроенных. И не занимался социальными опросами тех кто экономит на еде, но судя по забитым тележкам в русских магазинах, таких не много. Среди моря моих знакомых и родственников люди устроены по разному - кто-то лучше, кто-то хуже, но все встали на ноги.

Вы довольно хитрыми манипуляциями будете уверять что в США все замечательно

Я такого не писал, и никих манипуляций не делал.

В Бруклине даже садик за 900 есть. Может им не нравится этот садик в Бруклине я не знаю

В Бруклине десятки русских садиков и они стоят от 850 до 1000 в месяц. Вот неполный список. http://mall.rusrek.com/kindergartens_da ... _0-ru.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.rulist.com/list.php?g=1&s=46&r=2" onclick="window.open(this.href);return false; В тех районах где много русскоязычных на некоторых улицах несколько садиков. Их очень, очень много. Что нравится вашим знакомым я не знаю, это их дело. Я тоже нанимал няню пока детке не исполнилось 3 года, а потом уже отдал в садик.

А врете разукрашывая жизнь и возможности эмигрантов в США , я считаю вы.

Я не писал что у всех иммигрантов есть воможности. У нытиков их точно нет. У тех что не знают языка их мало. У тех кто не имеет прочной профессии и желания работать, их мало. Таким надо жить в совдепии.

Многие воспринимают западную пропаганду за чистую монету, так и попадают в "ловушку"

Бедные. Затащили их в проклятую каторгу под названием США. Работают на 60К всей семьёй, без отпусков, копят деньги на билет в Россию. Просто ужас, у меня слёзы текут.

[AverageJoe]

Америка:
* дома нет хлеба. Надо выходить и ехать полчаса за буханкой в русский магазин. В местном магазине какая-то вата вместо хлеба.

У меня рядом с домом (в 5 минутах хотьбы) 2 классных супера в которых масса артезианских хлебов, покруче чем в русских магазинах. В том числе Whole Foods. Но это дело вкуса. Если нужен русский хлеб всё время, надо жить в русском районе.

[Сибиря4ка]

Америка:
* дома нет хлеба. Надо выходить и ехать полчаса за буханкой в русский магазин. В местном магазине какая-то вата вместо хлеба.

У меня рядом с домом (в 5 минутах хотьбы) 2 классных супера в которых масса артезианских хлебов, покруче чем в русских магазинах. В том числе Whole Foods. Но это дело вкуса. Если нужен русский хлеб всё время, надо жить в русском районе.

А я вообще хлеб в русских магазинах не беру, даже когда туда заезжаю за колбасой и квасом. Мне в американских нравится больше - в Костко, например. Кто это придумал, что в Америке нет хлеба? Нет привычного может быть. Но есть гораздо вкуснее. Может когда-то давно не было, а сейчас все есть и везде.

[Сибиря4ка]

Америка:
* дома нет хлеба. Надо выходить и ехать полчаса за буханкой в русский магазин. В местном магазине какая-то вата вместо хлеба.
* идёшь в театр. Билет $100. Красивых и интеллигентных девушек почти нет в театре.
* идёшь на танцы. В основном пенсионеры и толстые бабы. В Москве 50% женщин на танцах красивые и стройные.
* идёшь на работу. Если и есть на работе интересная девушка, то 99% что у неё есть бойфренд.
* если босс платит программисту хорошую зарплату, то программист должен пахать день и ночь.

Про хлеб фигня полная.
Театры разные бывают, и цены разные.
Про девушек - не интересуюсь вопросом, но вижу их в больших количествах и нетолстых Но конечно, на парня без гринкарты/гражданства и нормальной работы красавицы на шею не вешаются.
Про работу - а можно подумать в РФ на работе все отдыхают. Круглосуточно никто не пашет, разве что добровольно, чтоб больше денег зарабатывать.

[OtecFedor]

На ваши методички мне плевать. Программист в Штатах живет лучше чем программист в России. И не программист тоже. Продолжайте спорить с самим собой.

Может в чём-то лучше и в чём-то хуже?

Америка:
* дома нет хлеба. Надо выходить и ехать полчаса за буханкой в русский магазин. В местном магазине какая-то вата вместо хлеба.
* идёшь в театр. Билет $100. Красивых и интеллигентных девушек почти нет в театре.
* идёшь на танцы. В основном пенсионеры и толстые бабы. В Москве 50% женщин на танцах красивые и стройные.
* идёшь на работу. Если и есть на работе интересная девушка, то 99% что у неё есть бойфренд.
* если босс платит программисту хорошую зарплату, то программист должен пахать день и ночь.
За ним постоянная слежка - экран повёрнут к боссу и тот постоянно стоит за спиной.
Facebook и Google open space office

Правильно, я смотрю, чего ето он в XP делает?

[Frukt]

Статистика сколько граждан США по факту владеет/снимает жилье.
http://nmhc.org/Content.aspx?id=4708#Rent_and_Own
% of U.S. Total: Renter-Occupied 43,267,432 37%, Owner-Occupied 73,991,995 63%.
Больше половины американцев так или иначе ( в тч по наследству) владеет жильем. Остальные по разным причинам снимают.

Причем снимать часто намного выгодней.

и\или удобней - от стрижки газона до починки крана занимаются спец люди.. конечно для своего дома тоже можно нанять, но процедура найма\контроля тоже время занимает. вообще если бы не пропаганда "американской мечты" то рент был бы больше 37%

Еще цифры, показывающие, что половина американцев просто не может купить жилье. Причем даже если вкалывают на двух работах, экономят на всем в тч на мед. страховке и готовы на жилье в неблагополучном р-не.

Over half of Americans (52%) have had to make at least one major sacrifice in order to cover their rent or mortgage over the last three years, according to the “How Housing Matters Survey,” which was commissioned by the nonprofit John D. and Catherine T. MacArthur Foundation and carried out by Hart Research Associates. These sacrifices include getting a second job, deferring saving for retirement, cutting back on health care, running up credit card debt, or even moving to a less safe neighborhood or one with worse schools.

http://www.marketwatch.com/story/over-5 ... 2014-06-03

у Вас проблемы с английским? в цитате говорится и о тех кто купил и кто рентует.. но 52% пришлось переехать или меньше откладывать или .. т.е. за 3 года 52% ради жилья пришлось сделать одно или комбинацию из перечисленных. например кто-то вместо того чтобы погасить кредитку (на которую например телевизор прикупил) заплатил рент - идет в эти 52%

А выделенное как вы про-интерпретируете "переведете"?

уже перевел. Вы разницу со своей фантазией интерпретацией не видите?

Тут два варианта. Либо вы не понимаете англ.( в чем я сомневаюсь), либо как всегда пошли наперстки.
Я переведу за вас, а то вы и дальше будете юлить как уж на сквородке.

These sacrifices include getting a second job, deferring saving for retirement, cutting back on health care, running up credit card debt, or even moving to a less safe neighborhood or one with worse schools.

Статистика( в контексте статьи, тех кто не может купить жилье) дословно: жертвы на которые идут потенциальные покупатели получение второй работы, сбережения для пенсии, урезание расходов на мед. страховку, готовность сократить расходы на кредиты и даже переехать в менее безопасные р-ны или с худшими школами.

Но вы "не видите" и на голубом глазу продолжаете утверждать что-то своё.

[kyk]

dellllllllllllllllllll