Тем временем где-то в США

[Сибиря4ка]

А в России средний класс не может позволить себе жить в коттеджном поселке, слишком дорого (относительно зарплат).

Здесь один интересовался, сколько получают российские программисты и могут ли они что-нибудь позволить себе из недвижимости. После того, как ознакомился с цифирью, исчез куда-то.

Типа зарплата в 150 тыс. руб. может позволить накопить на дом что ли? Ага, щаз
Или может сравним проценты по ипотеке?

Я не понял, вопрос стоит по процентам или по возможности оформить ипотеку?

Кому нужна эта возможность под такие проценты? Клоуны...

[geek7]

Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места.

Примерно столько же, сколько у гика7 знакомых в России, всегда работающих за небольшие деньги как буратино, и как они мечтают переехать в Америку, где все зарабатывают миллионы и катаются как сыр в масле.

прошу не врать фантазировать из упоминаний моих знакомых на этом форуме нужно очено постаратся чтобы сделать вывод про "работающих за небольшие деньги " например тот который 3-ю квартирку покупает.. но даже если Вы свершили этот подвиг, то про "мечтают переехать в Америку" я точно не писал - это Ваша буйная фантазия

[geek7]

Увы, все равно не дотягивает. И, кстати, вы уверены, что цены после поднятия зарплат будут стоять на месте?

At full-time, a minimum wage worker would have to make at least $15.50 per hour to afford a one-bedroom apartment at the fair market rent.

до чего "не дотягивает. "? По поводу различного влияния на инфляцию минималки здесь и в РФ я писал.
Это в РФ от минимальки расчитывают зарплаты бюджетников и соответственно инфляция чуть не обгоняет опубликованные повышения. здесь это сказывается только на собственно работниках\работодателях с позициями оплачиваемыми по минимуму.

[geek7]

Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места.

Примерно столько же, сколько у гика7 знакомых в России, всегда работающих за небольшие деньги как буратино, и как они мечтают переехать в Америку, где все зарабатывают миллионы и катаются как сыр в масле.

При этом упомянутый geek7 почему-то строит планы по возвращению в Россию.

что Вам кажется нелогичным? заработал миллионы и поехал кататся в вологодском масле..
в жизни мотивация может и печальней, но и этот сценарий вполне реален

[Frukt]

Статистика сколько граждан США по факту владеет/снимает жилье.
http://nmhc.org/Content.aspx?id=4708#Rent_and_Own
% of U.S. Total: Renter-Occupied 43,267,432 37%, Owner-Occupied 73,991,995 63%.
Больше половины американцев так или иначе ( в тч по наследству) владеет жильем. Остальные по разным причинам снимают.

Причем снимать часто намного выгодней.

и\или удобней - от стрижки газона до починки крана занимаются спец люди.. конечно для своего дома тоже можно нанять, но процедура найма\контроля тоже время занимает. вообще если бы не пропаганда "американской мечты" то рент был бы больше 37%

Еще цифры, показывающие, что половина американцев просто не может купить жилье. Причем даже если вкалывают на двух работах, экономят на всем в тч на мед. страховке и готовы на жилье в неблагополучном р-не.

Over half of Americans (52%) have had to make at least one major sacrifice in order to cover their rent or mortgage over the last three years, according to the “How Housing Matters Survey,” which was commissioned by the nonprofit John D. and Catherine T. MacArthur Foundation and carried out by Hart Research Associates. These sacrifices include getting a second job, deferring saving for retirement, cutting back on health care, running up credit card debt, or even moving to a less safe neighborhood or one with worse schools.

http://www.marketwatch.com/story/over-5 ... 2014-06-03

у Вас проблемы с английским? в цитате говорится и о тех кто купил и кто рентует.. но 52% пришлось переехать или меньше откладывать или .. т.е. за 3 года 52% ради жилья пришлось сделать одно или комбинацию из перечисленных. например кто-то вместо того чтобы погасить кредитку (на которую например телевизор прикупил) заплатил рент - идет в эти 52%

А выделенное как вы про-интерпретируете "переведете"?

[evandrey]

А в России средний класс не может позволить себе жить в коттеджном поселке, слишком дорого (относительно зарплат).

Здесь один интересовался, сколько получают российские программисты и могут ли они что-нибудь позволить себе из недвижимости. После того, как ознакомился с цифирью, исчез куда-то.

Я предпочитаю не спорить с теми, кто не владеет вопросом. По приведенной ранее таблице сферический жаба девелопер зарабатывает 150 тыров в месяц. Судя по ссылке, разговор шел о зарплате в крупных городах типа Москвы. Также утверждалось, что строят полно кирпичных домов. На вопрос, может ли сферический жаба девелопер купить такой дом, спорщики стыдливо промолчали.
Мое 5 минутное исследование показало, что такие дома не доступны простум сферическим жаба девелоперам. Пошел на сайт миель, поискал дом на Ильинском шоссе из кирпича http://kvartira.miel.ru/zagorod/%D0%94% ... ch_results" onclick="window.open(this.href);return false;

Самый дешевый дом из кирпича http://kvartira.miel.ru/dom/object/671600/" onclick="window.open(this.href);return false; 13 миллионов 300 тысяч. С месячной зарплатой в 150 тыров такой дом сферический жаба девелопер не купит.

При средней зарплате в 60кUSD для сферического жаба девелопера в Тампе я взял потолок цены в 200 тыс долларов. В Тампе на продажу более 400 домов, не квартир, среди которых жаба девелопер может выбирать.
http://www.zillow.com/homes/for_sale/Ta ... _zm/0_mmm/" onclick="window.open(this.href);return false;

Мой поинт в том, что в России есть хорошие кирпичные дома на продажу, есть и хорошие по российским меркам зарплаты для программистов. Но эти множества не пересекаются в России. В америке очень мало кирпичных домов на продажу. Но из того, что есть , программист может купить дом. Вот и все.
Теперь раскажите нам еще раз , "Кому на Руси жить хорошо".

Уважаемому жабадевелоперу что-то мешает купить недвижимость по ипотеке?

А вы не умничайте, лучще ткните ссылками. Типа человек на вот этой работе [ссылка на работу] может купить вот этот курпичный дом [ссылка на дом].
Если не лень, то можно ссылку на ипотеку, под которую купить тако дом.

Хочу и умничаю. А у жабадевелопера Гугл накрылся?
http://теплостен-спб.рф/proekty-domov-iz-teploblokov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://теплостен-спб.рф/stroitelstvo-domov-iz-kirpicha" onclick="window.open(this.href);return false;

[Frukt]

There is not a single state in the U.S. where a minimum wage employee working full-time can reasonably afford a one-bedroom apartment at the fair market rent

В какой стране людей получающие минималку могут себе позволить снять собственную 2-х комнатную квартиру (1br это по нашему, 2 отдельные комнаты)?

В Скандинавии высокие минимальные зарплаты, но и жильё значительно дороже. А у вас в Питере может человек получающий самый минимум снять отдельную двухкомнатную квартиру, учитывая все остальные коммунальные и другие платежи?

Какая в Скандинавии минималка? А цены на всё вы знаете?
Но насчет минималки не знаю, но в Финляндии если останется на руки 1.5т. Euro то это уже очень большой ОК.

Минмалка в Петербурге сейчас 11700 рублей в месяц. То есть, по текущему курсу около 181 доллара в месяц. Смотрю я на обьявы сдачи квартир и чего-то не вижу таких вариантов: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kv ... -komnatnye" onclick="window.open(this.href);return false;

Минималка в России это условность. Т.е. цифра которая ничего толком не отражает. Но типа коэффициент для штрафов.

[Newport]

Семья моих знакомых. Живут в Нью Йорке 5 лет. Двое детей. Работают как папа и мама Карло. Доход на двоих 5к.
Няня детям 2т минимум. Страховка 1т. Остается 2т на жилье, еду, бензин, итд

Это очень низкий доход (если брутто особенно) для НЙ, и особенно на семью. Надо лучше готовится к иммиграции, или не жить в таком дорогом городе. Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места. Хорошо иметь столько друзей по миру. 5К в месяц это 60К в год. Если 2 человека работают, это означает неквалифицированную работу.

Как-то странно вы считаете!
5к в месяц - это близко к $90,000 в год, а то и больше, учитывая всякие налоги на недвижимость и пр.

[geek7]

Статистика сколько граждан США по факту владеет/снимает жилье.
http://nmhc.org/Content.aspx?id=4708#Rent_and_Own
% of U.S. Total: Renter-Occupied 43,267,432 37%, Owner-Occupied 73,991,995 63%.
Больше половины американцев так или иначе ( в тч по наследству) владеет жильем. Остальные по разным причинам снимают.

Причем снимать часто намного выгодней.

и\или удобней - от стрижки газона до починки крана занимаются спец люди.. конечно для своего дома тоже можно нанять, но процедура найма\контроля тоже время занимает. вообще если бы не пропаганда "американской мечты" то рент был бы больше 37%

Еще цифры, показывающие, что половина американцев просто не может купить жилье. Причем даже если вкалывают на двух работах, экономят на всем в тч на мед. страховке и готовы на жилье в неблагополучном р-не.

Over half of Americans (52%) have had to make at least one major sacrifice in order to cover their rent or mortgage over the last three years, according to the “How Housing Matters Survey,” which was commissioned by the nonprofit John D. and Catherine T. MacArthur Foundation and carried out by Hart Research Associates. These sacrifices include getting a second job, deferring saving for retirement, cutting back on health care, running up credit card debt, or even moving to a less safe neighborhood or one with worse schools.

http://www.marketwatch.com/story/over-5 ... 2014-06-03

у Вас проблемы с английским? в цитате говорится и о тех кто купил и кто рентует.. но 52% пришлось переехать или меньше откладывать или .. т.е. за 3 года 52% ради жилья пришлось сделать одно или комбинацию из перечисленных. например кто-то вместо того чтобы погасить кредитку (на которую например телевизор прикупил) заплатил рент - идет в эти 52%

А выделенное как вы про-интерпретируете "переведете"?

уже перевел. Вы разницу со своей фантазией интерпретацией не видите?
тем 52% кто владеет или рентует в течении 3-х лет пришлось 1+ раз сделать 1+ из перечичленного чтобы остатся под крышей
vs
всё перечисленное и немогут купить жилье

вообще Ваша фраза "цифры, показывающие, что половина американцев просто не может купить жилье. Причем даже если вкалывают на двух работах, экономят на всем в тч на мед. страховке и готовы на жилье в неблагополучном р-не." прямо после процитированных Вами-же "Owner-Occupied 73,991,995 63%. "
это в военное время , конечно, и косинус превышает 1, но не воюем.. а 37% оказалось больше половины

[evandrey]

Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места.

Примерно столько же, сколько у гика7 знакомых в России, всегда работающих за небольшие деньги как буратино, и как они мечтают переехать в Америку, где все зарабатывают миллионы и катаются как сыр в масле.

При этом упомянутый geek7 почему-то строит планы по возвращению в Россию.

что Вам кажется нелогичным? заработал миллионы и поехал кататся в вологодском масле..
в жизни мотивация может и печальней, но и этот сценарий вполне реален

Что такое? А на заработанные миллионы в Америке почему уважаемому geek7 не катается?

[geek7]

что Вам кажется нелогичным? заработал миллионы и поехал кататся в вологодском масле..
в жизни мотивация может и печальней, но и этот сценарий вполне реален

Что такое? А на заработанные миллионы в Америке почему уважаемому geek7 не катается?

так откуда здесь вологодское? его или в канаде делают или "вологодским" на бгайтоне

[Frukt]

Семья моих знакомых. Живут в Нью Йорке 5 лет. Двое детей. Работают как папа и мама Карло. Доход на двоих 5к.
Няня детям 2т минимум. Страховка 1т. Остается 2т на жилье, еду, бензин, итд

Это очень низкий доход (если брутто особенно) для НЙ, и особенно на семью. Надо лучше готовится к иммиграции, или не жить в таком дорогом городе.

Это вы можете продумать все , а бОльшая часть эмигрантов из России так и едут как эта семья. Во многом длагодаря "зазывалам" вещающим о том, как айфоны и тойты на деревьях растут, а дача в Маями 15тыс дол. итд.

Вообще, поразительно сколько у вас знакомых в США, всегда работающих за небольшие деньги как папа карло, и потом они часто возвращаются в Россию, где всё сразу становится на свои места. Хорошо иметь столько друзей по миру. 5К в месяц это 60К в год. Если 2 человека работают, это означает неквалифицированную работу.

Не сказал бы что очень много, но и не мало друзей и знакомых по всему миру. Но вот таких как вы восхищающихся США ни одного и поливающих Россию ни одного нет и не будет.

Все цофры которые вы привели совершенно дутые.
Во первых, многие отдают детей в дет сады.

Я вам не собираюсь ничего доказывать. Со своей стороны скажу, что думаю о вас. Вы видите вокруг МАССУ проблем. Намного больше чем видел и описываю я. В разы больше. И бомжей в огромном кол-ве вы видите каждый день. И нищих. И гетто и убогие р-ны Нью Йорка всё это вы видите. Но видя это, вы будете постоянно навешивать ярлыки и петь о том как все прекрасно в США потому что-вы долго и упорно делали карьеру в IT. В том и подвох, что мы говорим о явлении , а вы о себе. Удобно?
И еще.
5 тыс на двоих это максимум з.п. на который смогли выйти два взрослых здоровых , работящих человека. Я им верю, Вам ни на йоту. Еще раз наня 2т.р. страховка 1т. (на двоих) все остальное -2тыс на жилье в котором надо жить вчетвером и все остальное. Парень работает на двух работах. И таких полно. В целом 30-50 в год по штатам это вполне нормально.

Русский дет садик в Бруклине стоит около 900 долларов в месяц. Во вторых, людей которые так не много получают, могут купить субсидированную страховку. Она никак не может и не должна стоить 1К в месяц. В третьих, многие получают страховку от работодателя, а тогда она стоит ещё меньше. Вы пишете неправду и сами это знаете.

Ребенка два. По какой причине не отдают в садик в Бруклине не знаю. возможно как раз 1800 на двоих и получается, а няня 2000. Страховка это 1000 на двоих.
Причем это нормальный пример. Многие живут горораздо хуже. Я видел как и на обогревателях экономят и как русскоязычные эмигранты экономят на еде копят деньги на билет в Россию, но не могут отложить деньги годами. Но вы то не расскажите об этом. Вы довольно хитрыми манипуляциями будете уверять что в США все замечательно. В Бруклине даже садик за 900 есть. Может им не нравится этот садик в Бруклине я не знаю. А врете разукрашывая жизнь и возможности эмигрантов в США , я считаю вы.

В СПб у них была работа с уровнем зп 150т руб на двоих, квартира в хорошем р-не. Как вы думаете, хорошо они живут в Нью Йорке

Ну так зачем они покинули СпБ? На что они расчитывали? Я так понимаю что адекватные люди просто так приличную зарплату, жизнь, и условия жизни не кидают, и планируют на будущее. И если им так плохо здесь, чего они здесь делают? Ехали бы обрано в СпБ где у них всё хорошо. Я обоими руками "за".

Пожалуй соглашусь с вами. Незачем было ехать. Я им говорил, еще тогда. Не слушали. Первое время писали "еще чуть -чуть" и все ок. Все пять лет работали без отпуска. Спрашивается зачем?. Но Все ведь едут в надежде улучшить что-то в жизни. Многие воспринимают западную пропаганду за чистую монету, так и попадают в "ловушку".

Кстати, насчет "пахать" вы считаете это хорошо, а кто не согласен, тот совок не совсем так. Яимел ввиду другое. Если россияне бы пахали как пашут в шатах когда эмигрируют, то в России зарабатывали бы не меньше.Многие возвращаются, с совершенно другими установками. Поняли, что лучше России нет, но надо работать, если хочешь что-то получше.

А у нас часто бывает, летают в каких-то иллюзиях, верят, что в США все всем хорошо, а работать толком не хотят, сколько не плати.

[Newport]

Грубо говоря, за КИРПИЧНЫЙ или из ПЕНОБЕТОНА дом без отделки и коммуникаций с участком грубо 2 100 тыс.руб.

Теперь пожалуйста ткните ссылкой на работу для жаба девелопера в Питере , при наличии которой он сможет купить такой дом и под такие проценты.

Жаба девелопер получает чистыми порядка 100 000 руб в месяц.
2 100 000 руб - это 21 зарплата или 2 года.

Я правильно посчитал?

[Frukt]

А в России средний класс не может позволить себе жить в коттеджном поселке, слишком дорого (относительно зарплат).

Здесь один интересовался, сколько получают российские программисты и могут ли они что-нибудь позволить себе из недвижимости. После того, как ознакомился с цифирью, исчез куда-то.

Типа зарплата в 150 тыс. руб. может позволить накопить на дом что ли? Ага, щаз
Или может сравним проценты по ипотеке?
Можно еще сравнить, сколько программистов в Америке живут в своих комфортных домах и сколько таких в России.
Не понимаю, кого вы пытаетесь убедить.

Зп. 150 тыс руб без проблем позволяет купить несколько домов, а то и несколько примерно как в примерах AverageJoe.

[evandrey]

Грубо говоря, за КИРПИЧНЫЙ или из ПЕНОБЕТОНА дом без отделки и коммуникаций с участком грубо 2 100 тыс.руб.

Теперь пожалуйста ткните ссылкой на работу для жаба девелопера в Питере , при наличии которой он сможет купить такой дом и под такие проценты.

Жаба девелопер получает чистыми порядка 100 000 руб в месяц.
2 100 000 руб - это 21 зарплата или 2 года.

Я правильно посчитал?

К тому же можно купить как в рассрочку, так и по ипотеке.
http://теплостен-спб.рф/stroitelstvo-doma-v-rassrochku" onclick="window.open(this.href);return false;
http://теплостен-спб.рф/ipoteka-pod-stroitelstvo-doma" onclick="window.open(this.href);return false;