Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

roadman wrote:
MYXOMOPP wrote:
roadman wrote:.22 уже не помню где брал, купил сразу 5000, на пол года хватило, но уже заканчиваются.
Кстати, вчера в BassProShop'e отхватил Federal Auto Match .22LR (target grade) по 6 ам. копеек за штуку (наверно по 7мь с налогом), коробка на 325 штук, а также CCI mini-mag copper plated по 8 ам. копеек за штуку... "Давали" по 500 в руки, но рук оказалось несколько пар... :mrgreen:
BassPro, это который на Almaden?
Нет, тот, который на другом берегу... :mrgreen:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Prosche »

Privet wrote: Тренировать спуск можно просто щёлкая вхолостую. Наличие в стволе .22-го в этом смысле абсолютно ничего не меняет. Холостые щелчки даже более полезны, т.к. щёлкать можно именно тем оружием из которого собираетесь стрелять.
Не соглашусь. Наличие патрона помогает привыкнуть к выстрелу. Я, как новичек, очень напрягаюсь в ожидании выстрела и чувствую, что от этого техника страдает, когда щелкаю в сухую, дома, то проблем нет, пистолет стоит ровно. Так что, имхо, реальный настрел дает привыкаемость к выстрелу и избавляет от страха и напряжения, ведущих к ошибке.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

Prosche wrote:
Privet wrote: Тренировать спуск можно просто щёлкая вхолостую. Наличие в стволе .22-го в этом смысле абсолютно ничего не меняет. Холостые щелчки даже более полезны, т.к. щёлкать можно именно тем оружием из которого собираетесь стрелять.
Не соглашусь. Наличие патрона помогает привыкнуть к выстрелу. Я, как новичек, очень напрягаюсь в ожидании выстрела и чувствую, что от этого техника страдает, когда щелкаю в сухую, дома, то проблем нет, пистолет стоит ровно. Так что, имхо, реальный настрел дает привыкаемость к выстрелу и избавляет от страха и напряжения, ведущих к ошибке.
Если трудно привыкнуть к выстрелу, то тогда поможет метод "клин клином вышибают" - перейти на более мощную пушку (как минимум .357Mag), чтобы был мощный бах и отдача в кость. Тогда 9мм пойдет как семечки.
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

Yellowstoner wrote:
Prosche wrote:
Privet wrote: Тренировать спуск можно просто щёлкая вхолостую. Наличие в стволе .22-го в этом смысле абсолютно ничего не меняет. Холостые щелчки даже более полезны, т.к. щёлкать можно именно тем оружием из которого собираетесь стрелять.
Не соглашусь. Наличие патрона помогает привыкнуть к выстрелу. Я, как новичек, очень напрягаюсь в ожидании выстрела и чувствую, что от этого техника страдает, когда щелкаю в сухую, дома, то проблем нет, пистолет стоит ровно. Так что, имхо, реальный настрел дает привыкаемость к выстрелу и избавляет от страха и напряжения, ведущих к ошибке.
Если трудно привыкнуть к выстрелу, то тогда поможет метод "клин клином вышибают" - перейти на более мощную пушку (как минимум .357Mag), чтобы был мощный бах и отдача в кость. Тогда 9мм пойдет как семечки.
Ну, или взять пистолет/револьвер полегче в том же калибре...
Чтоб с другим калибром не заморачиваться..
Например Ruger LCR в 9мм варианте, лягается совершенно безбожно... После 20-30 выстрелов мне уже хочется куда-нибудь пойти и прилечь... :mrgreen:
Единственная у него особенность - он double action only... Т.е. спусковой крючок приходится значительно дольше тянуть, чем во многих 9мм пистолетах ...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Prosche »

Эхххх... я из Desert Eagle .50 стрелял. Мож поэтому и боюсь терь спуск тянуть :)
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

Yellowstoner wrote:Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.
А почему, кстати, 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Т.наз. "велосити" меньше?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

MYXOMOPP wrote:
Yellowstoner wrote:Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.
А почему, кстати 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?
Я тоже так думал. Но на практике по ощущениям на 50% меньше отдачи.
Скорость пули там меньше - около 1000 fps. По энергии примерно как 115 gr.
Эти патроны так и позиционируются как с уменьшенной отдачей.

Что любопытно, другие патроны - Ruger 9mm 80 grain с пулей из эпоксидки с медной крошкой тоже позиционируются как с уменьшенной отдачей. А там скорость пули 1400 fps и вес гораздо меньше.
Эти патроны пока не испытывал. В общем сплошные непонятки, что влияет на отдачу.
Пока знаю, что 115 gr - самая сильная отдача, 124 - чуть меньше, 147 - заметно меньше и 80 - тоже должно быть меньше, чем 115.
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

Yellowstoner wrote:
MYXOMOPP wrote:
Yellowstoner wrote:Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.
А почему, кстати 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?
Я тоже так думал. Но на практике по ощущениям на 50% меньше отдачи.
Скорость пули там меньше - около 1000 fps. По энергии примерно как 115 gr.
Эти патроны так и позиционируются как с уменьшенной отдачей.

Что любопытно, другие патроны - Ruger 9mm 80 grain с пулей из эпоксидки с медной крошкой тоже позиционируются как с уменьшенной отдачей. А там скорость пули 1400 fps и вес гораздо меньше.
Эти патроны пока не испытывал. В общем сплошные непонятки, что влияет на отдачу.
Пока знаю, что 115 gr - самая сильная отдача, 124 - чуть меньше, 147 - заметно меньше и 80 - тоже должно быть меньше, чем 115.
Ну, я вроде нашел более-менее рационально выглядящий ответ...

Recoil is produced by conservation of momentum:
bullet mass * bullet velocity + powder mass * powder velocity = gun mass * gun velocity

т.е. "при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Однако, в реальной жизни, у более тяжелой пули будет меньшее ускорение... Отсюда и ощущение меньшей отдачи...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

MYXOMOPP wrote:
Ну, я вроде нашел более-менее рационально выглядящий ответ...

Recoil is produced by conservation of momentum:
bullet mass * bullet velocity + powder mass * powder velocity = gun mass * gun velocity

т.е. "при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Однако, в реальной жизни, у более тяжелой пули будет меньшее ускорение... Отсюда и ощущение меньшей отдачи...
Да, скорее всего именно так и есть.
А 80 gr пуля, хоть и зашкаливает по скорости, сильно меньше по весу, поэтому отдача тоже меньше.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by M. Ridcully »

MYXOMOPP wrote:"при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Вопрос, что считать этим самым "прочим равным". Если (1) принять равной энергию заряда, а также предположить (2), что в обоих случаях она одинаково переходит в кинетическую энергию пули - m1 * v1 * v1 == m2 * v2 * v2, m1 < m2 - то получится, что импульс m1 * v1 < m2 * v2.

То есть в случае лёгкой пули отдача будет меньше.

Но это при соблюдении (1) и (2).

Субъективно показалось, что пуля 115gr лягается чуть меньше, чем 124gr, нo разница не такая, чтобы на 100% доверять своим ощущениям.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by katit »

Я 147 не пробовал но мне лично 124 по сравнению с 115 мягче. А точнее импульс менее резкий чтоли. Легче контролировать пистолет
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11419
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

katit wrote:Я 147 не пробовал но мне лично 124 по сравнению с 115 мягче. А точнее импульс менее резкий чтоли. Легче контролировать пистолет
А мне - все-равно... Что 115, что 124, что 147... Я не "прислушивался"... С другой стороны, я все эти вариации в Г17 и Г19 перепробовал... С большими 9мм Глоками отдача малозаметна... Надо бы с Ругером ЛСР попробовать... Тот очень легкий и лягается хуже всего (из пистолетов), что у меня есть...
С другой стороны, при стрельбе фабричными патронами, все равно "прочих равных условий" не соблюсти...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

Да, по моим ощущениям 124 где-то на 10% легче по отдаче по сравнению со 115. И это при том, что 124, которые я отстреливал - это патроны 9mm NATO, которые по заряду пороха более ядреные, чем 9mm Luger.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by katit »

У меня патроны все под один power factor, самокрутки. Они мягче заводских. При прочих равных 124 мягче. От пороха тоже зависит
Лучше водки — хуже нет! ©

Return to “Об оружии”