Израиль

Мнения, новости, комментарии
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Израиль

Post by zigzag »

Тетя-Мотя wrote:Вообще странно, действительно. Мой "ученый" папаша, математик, достаточно свободно общался по-немецки и по-английски. На базе школьного и институтского уровня преподавания языка. Статьи, конференции - а как же??? Не будешь же ждать, что тебе все это кто-то переводить станет?!
Не у всех есть талант полиглотов. Это мы тут, сидя в Америке и по нужде изучившие язык (многие из нас до сих пор плохо говорим) можем говорить "да легко, да запросто!".

К тому же дело в те времена было все же не в языке и не в том, что страна не была готова к большой волне иммигрантов. Самая главная статистика говорит о том, что большинство из уехавших (возможно 99 процентов) не вернулось назад. Как бы плохо там им не было, они предпочли остаться там, или двигаться еще куда нибудь, но НЕ НАЗАД.

Сами посмотрите на европейских беженцев. Им трудно, их гоняют почище кибуцы, их ненавидит весь мир, но они твердо решили остаться там, куда им стоило такого труда добраться. Единственная дорога назад это депортация, то есть выпихивать будут насильно. Очень даже уверена, что новых граждан Израиля депортация в Россию пугала намного больше, чем работа в кибуцах.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль

Post by Тетя-Мотя »

zigzag wrote:
Тетя-Мотя wrote:Вообще странно, действительно. Мой "ученый" папаша, математик, достаточно свободно общался по-немецки и по-английски. На базе школьного и институтского уровня преподавания языка. Статьи, конференции - а как же??? Не будешь же ждать, что тебе все это кто-то переводить станет?!
Не у всех есть талант полиглотов. Это мы тут, сидя в Америке и по нужде изучившие язык (многие из нас до сих пор плохо говорим) можем говорить "да легко, да запросто!".

К тому же дело в те времена было все же не в языке и не в том, что страна не была готова к большой волне иммигрантов. Самая главная статистика говорит о том, что большинство из уехавших (возможно 99 процентов) не вернулось назад. Как бы плохо там им не было, они предпочли остаться там, или двигаться еще куда нибудь, но НЕ НАЗАД.

Сами посмотрите на европейских беженцев. Им трудно, их гоняют почище кибуцы, их ненавидит весь мир, но они твердо решили остаться там, куда им стоило такого труда добраться. Единственная дорога назад это депортация, то есть выпихивать будут насильно. Очень даже уверена, что новых граждан Израиля депортация в Россию пугала намного больше, чем работа в кибуцах.
А это какой поинт иллюстрирует? А то я уже как-то потерялась... Хорошесть именно Израиля? Плохость России или прочих стран исхода? Исхода именно евреев или кого бы то ни было?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Израиль

Post by bulochka »

К вопросу об изучении языков. Читаю сейчас книгу об истории Fiddler on the roof, и там рассказывается о постановках Тевье-молочника в СССР, в 20-е - 30-е годы. Попутно объясняется, что евреи считались нацменьшинствами, как и многие другие народности, и им обеспечивались государством школы с преподаванием на идиш, а также существовали знаменитые еврейские театры, газеты и тп. Эта ситуация постепенно поменялась, как и ситуация с экспериментальным театром или изобразительным искусством, которые процветали в ранние годы существования советского государства, а потом гайки были закручены.

Кое-что из этого я знала, но размах развития еврейского театра в разных городах в 20-х - 30-х годах мне был неизвестен. Как и то, насколько резко это все было свернуто в 49 году, в рамках организованной ликвидации еврейских культурных организаций.
Last edited by bulochka on 22 May 2016 16:12, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Израиль

Post by zigzag »

MYXOMOPP wrote:
dlily9 wrote: Я знакома со здешними палестинцами. Люди приятные в общении лицом к лицу. Была у них в гостях. Но они христиане! Никаких хиджабов и посещений мечети, где людей радикализируют и превращают в ходячии бомбы.
Интересно... А я вот тоже провел некоторое количество лет рядом с палестинскими христианами... Все бы ничего, но как только упоминалось слово "еврей", так их глаза наливались кровью, углублялось дыхание и руки, сами собой, принимались делать душительные движения... Хотя, в тех беседах на "еврейские" темы присутствовали афганцы из бывших моджахедов и прочие несомненно достойные люди.... Может они служили катализатором?? :mrgreen:
Скорее всего они не были христианами, лишь воспользовались статусом для переезда в Америку. Ну и тут, дожидаясь гражданства приходится ими быть волей неволей. Или же "христиане" наподобии католиков и православных, которые по какой то неведомой мне причине ненавидят евреев, хотя исповедуют по сути религию еврейского Бога.
MYXOMOPP wrote: Был такой Илья Варшавский... Написал Евангелие от Ильи и прочее... Его, вероятно, можно считать еврейским фантастом... или советско-судостроительным... :upset:
ну раз писал Евангелие, то тогда присоедините пожалуйста к еврейским фантастам Луку, Матвея и Иоанна. Они ведь тоже старались над одноименным произведением. Кстати Илья тоже ходил вместе с Иисусом воочию видя Его жизнь и деятельность?

Все двенадцать апостолов были евреями, и христианская вера основана на вере в еврейского Бога, а истинные христиане считают за честь быть в душе евреями, ибо они любимый и избранный Богом народ. Скажу страшную тайну, сам Иисус был и есть еврей.
Last edited by zigzag on 22 May 2016 16:12, edited 1 time in total.
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Израиль

Post by zigzag »

Тетя-Мотя wrote:
zigzag wrote:
Тетя-Мотя wrote:Вообще странно, действительно. Мой "ученый" папаша, математик, достаточно свободно общался по-немецки и по-английски. На базе школьного и институтского уровня преподавания языка. Статьи, конференции - а как же??? Не будешь же ждать, что тебе все это кто-то переводить станет?!
Не у всех есть талант полиглотов. Это мы тут, сидя в Америке и по нужде изучившие язык (многие из нас до сих пор плохо говорим) можем говорить "да легко, да запросто!".

К тому же дело в те времена было все же не в языке и не в том, что страна не была готова к большой волне иммигрантов. Самая главная статистика говорит о том, что большинство из уехавших (возможно 99 процентов) не вернулось назад. Как бы плохо там им не было, они предпочли остаться там, или двигаться еще куда нибудь, но НЕ НАЗАД.

Сами посмотрите на европейских беженцев. Им трудно, их гоняют почище кибуцы, их ненавидит весь мир, но они твердо решили остаться там, куда им стоило такого труда добраться. Единственная дорога назад это депортация, то есть выпихивать будут насильно. Очень даже уверена, что новых граждан Израиля депортация в Россию пугала намного больше, чем работа в кибуцах.
А это какой поинт иллюстрирует? А то я уже как-то потерялась... Хорошесть именно Израиля? Плохость России или прочих стран исхода? Исхода именно евреев или кого бы то ни было?
пойнт в том, что дело было не в языке. Поехали без языка, без ничего, в никуда, практически убежали из страны. Да, хорошесть Израиля, плохость жизни на своей родине. Не до изучения языка было им, лишь бы ноги унести куда глаза глядят. Не только евреев, вы же тоже уехали оттуда и не собираетесь возвращаться?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль

Post by city_girl »

irina1414 wrote: а я и не знала, что анлийский язык -это родной язык евреев, а не иврит. теперь на будущее буду знать.
кстати практически повальное незнание английского французского , немецкого и др. иностранных языков изучаемых в школе и в институтах итд это была беда в СССР для всех граждан и евреи не исключение в основной массе народ не мог сказать и двух слов на иностранном языке. в институтах сдавали эти "тысячи" но это извините,не язык, и близко не стояло к не знанию языка. исключения -студенты языковых вузов, дипломаты, развелдчики.
были те кто сам стремился изучать языки, таких было очень мало, они ходили на курсы итд- но это не значит, что они знали язык. и даже попав заграницу люди прилично знающие язык например английский после языковых вузов после английских школ приходилось мне например не раз приходилось слышать от них, что и у них были трудности в общении и примерно первое время они не понимали до 20 % слов.
Иврит тоже не был родным языком для евреев много веков, даже для тех, кто прекрасно говорил на идише. Это такое же изучение иностранного. Если не надо репатриироваться, то нужен оооочень сильный стимул и немалые усилия изучить новый язык (религия, научные иследования в филологии или истории. Вы же сами говорите, что без живого языка, изучить его на хорошем уровне сложно. Я думаю, что единственным стимулом для подавляющей массы евреев могла служить быть только репатриация. У меня была приятельница, которая изучила иврит на достаточном уровне, чтобы читать и позже общаться с коллегами из Израильского университета. Но она была филолог и она так же изучала и древнеславянский, и древнегреческий, и латинский. Она специализировалась на библейских текстах. И потому в сферу ее интереса входили все эти языки. Это о стимулах.

Я помню в школе, с кем-то из ребят-евреев обсуждали вопрос еврейских языков. Разговор зашел, что типа и их семья тоже собирается. Обсудили что мол наверное большой привыкнуть не будет, будете говорить на своем языке. Тут и выяснилось, что говорить надо будет на другом языке, а не том который они уже знают. Кто-то помню сказал, ерунда - быстро освоитесь, наверняка языки очень похожие. Ну тут нам и объяснили, что там как-то совершенно другой еврейский язык. Мы немного поудивлялись и переключились на другие темы. Кстати помниться школьник совершенно не переживал, что у него нет возможности тут же приступить к изучению нового языка. Подозреваю, что подавляющая масса школьников, не зависмо от национальности, были рады чего-нибудь не учить (как и большинство советский тн ученых).

Кстати, этот разговор произошел задолго до 90-х и даже еще за несколько лет до Горбачева. Теперь, в свете страшных рассказок о том, как непущали, недавали и преследовали, я не могу понять почему такие разговоры обсуждались так буднично и совсем не в узком кругу только своих. То есть в наших местах никто из евреев особо не прятал свои планы от неевреев, не боялся и спокойно готовился к репатриации. Причем во всех случаях о планах уехать в Израиль узнавалось из уст уезжающего. Если кто-то не хотел информаировать, то никто и не знал - только по факту.
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Израиль

Post by zigzag »

хм, как всегда, к концу беседы остаются одни женщины поговорить :D . Мужчины незаметно ретировались :gen1:
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

zigzag wrote:хм, как всегда, к концу беседы остаются одни женщины поговорить :D . Мужчины незаметно ретировались :gen1:
Почему незаметно?
Я бы сказала - заметно. :)
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль

Post by Тетя-Мотя »

zigzag wrote:хм, как всегда, к концу беседы остаются одни женщины поговорить :D . Мужчины незаметно ретировались :gen1:
Смешная вы... Воскресенье ж. Дрыхнут небось! Или что-нибудь куда-нибудь прибивают по хозяйству.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль

Post by Тетя-Мотя »

zigzag wrote:
Тетя-Мотя wrote:
zigzag wrote:
Тетя-Мотя wrote:Вообще странно, действительно. Мой "ученый" папаша, математик, достаточно свободно общался по-немецки и по-английски. На базе школьного и институтского уровня преподавания языка. Статьи, конференции - а как же??? Не будешь же ждать, что тебе все это кто-то переводить станет?!
Не у всех есть талант полиглотов. Это мы тут, сидя в Америке и по нужде изучившие язык (многие из нас до сих пор плохо говорим) можем говорить "да легко, да запросто!".

К тому же дело в те времена было все же не в языке и не в том, что страна не была готова к большой волне иммигрантов. Самая главная статистика говорит о том, что большинство из уехавших (возможно 99 процентов) не вернулось назад. Как бы плохо там им не было, они предпочли остаться там, или двигаться еще куда нибудь, но НЕ НАЗАД.

Сами посмотрите на европейских беженцев. Им трудно, их гоняют почище кибуцы, их ненавидит весь мир, но они твердо решили остаться там, куда им стоило такого труда добраться. Единственная дорога назад это депортация, то есть выпихивать будут насильно. Очень даже уверена, что новых граждан Израиля депортация в Россию пугала намного больше, чем работа в кибуцах.
А это какой поинт иллюстрирует? А то я уже как-то потерялась... Хорошесть именно Израиля? Плохость России или прочих стран исхода? Исхода именно евреев или кого бы то ни было?
пойнт в том, что дело было не в языке. Поехали без языка, без ничего, в никуда, практически убежали из страны. Да, хорошесть Израиля, плохость жизни на своей родине. Не до изучения языка было им, лишь бы ноги унести куда глаза глядят. Не только евреев, вы же тоже уехали оттуда и не собираетесь возвращаться?
Да все мы тут поехали без ничего в никуда. Из той же страны. В другую, получше.
Ваш поинт (антисемитизм в России) гораздо лучше и красочнее иллюстрировала бы максимальная ужасность Израиля. Вот типа всё там кошмар и ужас: климат, культура, еда, язык, работы нет или только лопатой - а все равно бежали от антисемитизма и счастливы по сей день с лопатой наперевес. А уехать из страны разваливающейся во всех отношениях в страну получше - что в этом такого?
В чем в данном случае исключительность именно евреев? Вернуться назад не на коне, без ничего - это признание своей несостоятельности в большой степени. Для любого.
Last edited by Тетя-Мотя on 22 May 2016 16:27, edited 2 times in total.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль

Post by city_girl »

zigzag wrote:[Как бы плохо там им не было, они предпочли остаться там, или двигаться еще куда нибудь, но НЕ НАЗАД.
На вскидку: Люба Успенская, Вилли Токарев, Журбин - вернулись назад почти сразу же как стало понятно, что тут их творчество мало цениться, а там на это можно очень неплохо жить.

Возврат через несколько лет после того как там не был, это уже почти что еще одна репатриация. Так что многие, кто не возращаются, не делают это не потому что ненавидят страну "исхода", а потому что:
- Наконец то дошло что все зависит только от самого себя и никто ничего просто так не даст.
- Потому что вернуться это опять усилия, опять рвать вновь образовавшиеся связи. Не все хотят напрягаться по новой и не все видят особого смысла. Жизнь везде приблизительно одинакова.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль

Post by city_girl »

Тетя-Мотя wrote: А уехать из страны разваливающейся во всех отношениях в страну получше - что в этом такого?
Так самое интересное, что самая большая волна репатриантов в Израиль приходиться как раз на 90-ые. Можно конечно сказать "наконец-то пустили", а можно сказать "бежали от 90-х" :pain1: Но прошлое это не то что с нами случилось, а то что мы с ним сделали. Потому все уезжающие в 90-ые в Израиль будут желающими воссоединится с исторической Родиной, а все остальные, кто покинул Россию, поехали за колбасой
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Израиль

Post by zigzag »

city_girl wrote:
zigzag wrote:[Как бы плохо там им не было, они предпочли остаться там, или двигаться еще куда нибудь, но НЕ НАЗАД.
На вскидку: Люба Успенская, Вилли Токарев, Журбин - вернулись назад почти сразу же как стало понятно, что тут их творчество мало цениться, а там на это можно очень неплохо жить.
упомянутые вами люди живут на две страны скорее всего, то есть собьют копейку тут, поедут назад, до следующего "возвращения". Навсегда вряд ли, а сбить копейку другую пожалуйста, можно даже слезу где нить пустить о мучающей ностальгии.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль

Post by Тетя-Мотя »

zigzag wrote:
city_girl wrote:
zigzag wrote:[Как бы плохо там им не было, они предпочли остаться там, или двигаться еще куда нибудь, но НЕ НАЗАД.
На вскидку: Люба Успенская, Вилли Токарев, Журбин - вернулись назад почти сразу же как стало понятно, что тут их творчество мало цениться, а там на это можно очень неплохо жить.
упомянутые вами люди живут на две страны скорее всего, то есть собьют копейку тут, поедут назад, до следующего "возвращения". Навсегда вряд ли, а сбить копейку другую пожалуйста, можно даже слезу где нить пустить о мучающей ностальгии.
Как можно??? "Сбивать копейку" в Стране Восторжествовавшего Антисемитизма???
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Израиль

Post by bulochka »

Но надо сказать, что такой любви к своей стране, которую наблюдаешь в Израиле, я мало где вижу (у американцев, впрочем, тоже есть, но не у эмигрантов, мне кажется, а вот в Израиле патриотизм очень силён и среди репатриантов).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Return to “Политика”