Израиль

Мнения, новости, комментарии
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль

Post by Amto2011 »

Vikka wrote:
Amto2011 wrote:
Vikka wrote:
Amto2011 wrote:
Vikka wrote:
А вы доказать то можете, что именно 'wrong'? :food:
Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.
Что это вы мне тут постите те же самые ссылки на термины из Википедии, которые я на предыдущей странице сама постила? :pain1:

Если вы мою трактовку называете 'вульгаризированной версией этих понятий', то будьте уж так любезны, поделитесь своей версией, единственно правильной. :food:
Ну вот и подтвердите нам цитатами из этих статей ваши утверждения о том, что отличие нацизма (фашизма) от безобидного нацинализма в том, что:
(1) первый направлен на уничтожение тех нациц и народов, которые лучшая и чистая расса считает недостойными и людьми второго сорта.
(2) <Национализм> построен на превознесение достоинств своей нации
Это вы со мной спорите. Вот и докажите мне, что я неправа. :food:
Да вот еще.. :D
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

Тетя-Мотя wrote:
irina1414 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
irina1414 wrote:
city_girl wrote:
Смотрите посты выше, нам тут вещали, о том что евреи дали миру "иудейско-христианскую циаилизацию"? Знать бы еще что это такое...
как понимаю, что скорее всего, имеется ввиду, что почему то именно евреям дан был свод определенных правил , многие из которых потом позаимствовали у них и другие народы и по этим нормам сейчас живет западный мир.
и мое мнение что не евреи это дали миру, скорее наоборот, остальные народы у них позаимствовали ту самую базу. такое случается.
например , у христиан - без базы Ветхого Завета нельзя объяснить многое, что есть в Новом Завете.
А Ветхий завет прям соткался из ничего, а не создался на базе чего-то еще, как и все на свете...
почему- Ветхий завет, пятикнижие Моисея, Пророки, Писания -это история евреев, то, что с ними происходило на протяжении веков их своды правил и обычаев. а что Вы хотели, чтобы история евреев строилась на базе истории русских, французов итд
Я думаю, что все берется откуда-то, и еврейская история связана с другими историями и не является самоценной.
Это для вас не ценно.
А самоценно может быть и есть для тех, кто сам ценит. :-)
Вот я ценю и некоторые другие сопричастные тоже ценят. Так что не стоит как раз обесценивать то, что ценно. :tong:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

Amto2011 wrote:
Vikka wrote:
Amto2011 wrote:
Vikka wrote:
Amto2011 wrote:Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.
Что это вы мне тут постите те же самые ссылки на термины из Википедии, которые я на предыдущей странице сама постила? :pain1:

Если вы мою трактовку называете 'вульгаризированной версией этих понятий', то будьте уж так любезны, поделитесь своей версией, единственно правильной. :food:
Ну вот и подтвердите нам цитатами из этих статей ваши утверждения о том, что отличие нацизма (фашизма) от безобидного нацинализма в том, что:
(1) первый направлен на уничтожение тех нациц и народов, которые лучшая и чистая расса считает недостойными и людьми второго сорта.
(2) <Национализм> построен на превознесение достоинств своей нации
Это вы со мной спорите. Вот и докажите мне, что я неправа. :food:
Да вот еще.. :D
Что и требовалось доказать. :)
Ничего другого я от вас и не ожидала.
Только одни голословные утверждения. :razz:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Израиль

Post by irina1414 »

city_girl wrote:
Vikka wrote:А что вы о еврейских погрромах скажете? :food:
Это тоже 'диверсити' или может быть все-таки что-то другое?
Вы мне сначала по поводу квот ответьте, а то как ответа нет так последний аргумент - погромы.

Погромы были, но не в таких объемах и бОльшая часть их не была политикой государства, как нам преподносится, и не всегда они носили этнический характер (первые погромы в Одессе устраивали греки, стараясь изгнать конкурентов в бизнесе - ну чистые 90-ые, борьба за рынки). Но погромы были и это плохо, но то дела давно минувших дней. И хочу напомнить, что параллельно с самыми многочисленными еврейскими погромами в то же самое время погибло более 10 миллионов человек, граждан российской империи, в бардаке Гражданской войны. Так что где там была уникальность погромов в этой мясорубке?
а до Одессы, понятно еврейских погромов в мире как христианском, так и мусульманском вообще не было. блестящие знания! да и маленькая деталь- в "бардаке Гражданской войны" люди погибали не из за своей национальности и больше не почему , как во времена еврейских погромов, а потому что они за красных или за белых или против всех, самый главный мотив- работало политическое предпочтение, а вовсе не национальность и, косил этот мотив всех без разбора невзирая ни на что другое, еврей русский, татарин, прибалт - напплевать! самое главное за красных или за белых? и евреев кстати в Гражданскую тоже вырезали не мало.
city_girl wrote: Но мы опять возаращаемся к тому, что начинаем вспоминать методы жизни в века минувшие. Предлагаю тогда сразу начинать обсуждать заселения "земли обетованной", где богоизбранный народ вырезал не щадя ни женщин, ни детей, а кто остался ассимилировали или изгнал.
заселение евреями земли обетованной началось с Авраама, который как цивилизованный человек купил кусок земли. понятно,что Вам это не нравится, но ничего с этим не поделаешь, придется Вам или с этим примириться или переписать историю под свое видение.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль

Post by Amto2011 »

Vikka wrote: Ничего другого я от вас и не ожидала.
Только одни голословные утверждения. :razz:
Не хотите, и не надо. Как угодно. К написанному вами просто невозможно всерьез относиться..
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

Amto2011 wrote:
Vikka wrote: Ничего другого я от вас и не ожидала.
Только одни голословные утверждения. :razz:
Не хотите, и не надо. Как угодно. К написанному вами просто невозможно всерьез относиться..
Взаимно :lol:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль

Post by Amto2011 »

irina1414 wrote:да и маленькая деталь- в "бардаке Гражданской войны" люди погибали не из за своей национальности и больше не почему , как во времена еврейских погромов, а потому что они за красных или за белых или против всех, самый главный мотив- работало политическое предпочтение, а вовсе не национальность и, косил этот мотив всех без разбора невзирая ни на что другое, еврей русский, татарин, прибалт - напплевать! самое главное за красных или за белых?
А какая собственно убиенному разница за что его убили? Типа быть убитым за то, что ты белый или красный, или дворянин, или приказчик менее обидно, чем за то, что еврей или цыган? :pain1:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль

Post by city_girl »

Vikka wrote: Кроме того, если бы это было не так, то у государства было достаточно средств пресечь эти погромы в зародыше.
вы шутите? сильно в зародыше предотвратили революцию?
Vikka wrote: Но государство это не делало и не наказывало НИКОГДА зачинщиков и виновных в этом варварстве и вандализме. Или вы и с этим очевидным ФАКТОМ, как любит говорить Айсберг, будете спорить?
Государство негласно поддерживало погромы только в период после убийства Александра II, так как считало что среди революцонеров слишком много евреев. Такой факт был. В остальное время были и факты подавления погромов и разные причины погромов. А вы вообще изучали сколько и по каким причинам гибло разного народа? Или вы уверены, что все процветали, никого не грабили и всех защищали правительственные войска?
В период революции 1905—1907 годов первый погром произошёл в Мелитополе 18—19 апреля 1905 года. Самооборона, состоявшая из представителей еврейской и русской молодёжи, остановила погромщиков, которые, получив отпор, стали грабить магазины и лавки христиан. 19 апреля прибывшие войска прекратили погром.
То есть грабить пошли из чувства антисемитизма, а христиан грабили по какому поводу? И войска что ничего не делали? :
В то же время следует отметить, что попытка поляков организовать погром в Ченстохове в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание.
30 июня в Белостоке еврейский боевик-анархист бросил бомбу в военный патруль на оживлённой улице. Разорвавшийся снаряд ранил офицера, четырёх солдат, самого бомбометателя и убил пропагандистку из Бунда[17]. В ответ солдаты расстреливали евреев на улицах Белостока, около 10 человек было убито, десятки ранено.
это погром?
Во время погрома, начавшегося вечером 20 июля в Екатеринославе, активно действовал еврейский вооружённый отряд самообороны — евреями было убито и ранено больше погромщиков, чем погромщиками — евреев
это мне вообще больше похоже на разборки полубандистких этнических группировок
Первый известный погром евреев в Российской империи произошёл в 1821 году в Одессе. Поводом к нему послужили слухи о причастности евреев к убийству в Стамбуле греческого православного патриарха Григория[3][10]. В 1859 и 1871 годах произошли погромы в Одессе, где в 1871 году были разгромлены сотни еврейских шинков, лавок и домов (без человеческих жертв), а в 1862 году произошёл погром в Аккермане (ныне Белгород-Днестровский, Украина). Их основными участниками были местные греки. Враждебность между греками и евреями возникала на почве торговой конкуренции. Так, погром 1871 года в Одессе был организован греческими купцами в ответ на то, что евреи отняли у них контроль над большинством банков и внешнеторговых операций
раздел сфер между этническими группировкам влияния полубандитскими методами ака 90-ые или Хованское кладбище
Last edited by city_girl on 19 May 2016 16:00, edited 2 times in total.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

city_girl wrote:первые погромы в Одессе устраивали греки
irina1414 wrote: а до Одессы, понятно еврейских погромов в мире как христианском, так и мусульманском вообще не было. блестящие знания!
вы в очередной раз продемострировали брилиантовые comprehension skills! :good:
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль

Post by Amto2011 »

Vikka wrote:Но государство это не делало и не наказывало НИКОГДА зачинщиков и виновных в этом варварстве и вандализме. Или вы и с этим очевидным ФАКТОМ, как любит говорить Айсберг, будете спорить?

Code: Select all

В то же время следует отметить, что попытка поляков организовать погром в Ченстохове в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;
:mrgreen:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

Amto2011 wrote:
Vikka wrote:Но государство это не делало и не наказывало НИКОГДА зачинщиков и виновных в этом варварстве и вандализме. Или вы и с этим очевидным ФАКТОМ, как любит говорить Айсберг, будете спорить?

Code: Select all

В то же время следует отметить, что попытка поляков организовать погром в Ченстохове в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;
:mrgreen:

зачем вы называете "черное" "белым"? :honey:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль

Post by city_girl »

irina1414 wrote: заселение евреями земли обетованной началось с Авраама, который как цивилизованный человек купил кусок земли. понятно,что Вам это не нравится, но ничего с этим не поделаешь, придется Вам или с этим примириться или переписать историю под свое видение.
Так а мне все равно кто-где что купил какой-то кочевник много тысяч лет назал...Да и чтобы купить надо, чтобы кто-то продал. Кто эти незначительные и неуникальные люди, кто продал Аврааму первый кусок земли?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

city_girl wrote:
irina1414 wrote: заселение евреями земли обетованной началось с Авраама, который как цивилизованный человек купил кусок земли. понятно,что Вам это не нравится, но ничего с этим не поделаешь, придется Вам или с этим примириться или переписать историю под свое видение.
Так а мне все равно кто-где что купил какой-то кочевник много тысяч лет назал...Да и чтобы купить надо, чтобы кто-то продал. Кто эти незначительные и неуникальные люди, кто продал Аврааму первый кусок земли?
и не менее важный вопрос, бы ли ли эти люди антисемитами?
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

city_girl wrote:
Vikka wrote: Кроме того, если бы это было не так, то у государства было достаточно средств пресечь эти погромы в зародыше.
вы шутите? сильно в зародыше предотвратили революцию?
Vikka wrote: Но государство это не делало и не наказывало НИКОГДА зачинщиков и виновных в этом варварстве и вандализме. Или вы и с этим очевидным ФАКТОМ, как любит говорить Айсберг, будете спорить?
Государство негласно поддерживало погромы только в период после убийства Александра II, так как считало что среди революцонеров слишком много евреев. Такой факт был. В остальное время были и факты подавления погромов и разные причины погромов. А вы вообще изучали сколько и по каким причинам гибло разного народа? Или вы уверены, что все процветали, никого не грабили и всех защищали правительственные войска?
Я вижу вы заглянули и почитали Википедию о погромах в Российской империи. Это похвально. Только вы там пропустили вот это:

"Историк и политолог Вальтер Лакер писал, что "особая жестокость погромов, бездействие центрального правительства и явно подстрекательства многих его местных представителей" вызвали бурные протесты в Западной Европе и сша. "

Почему правительство никогда не пресекало еврейские погромы? Именно поэтому евреи и создавали свои отряды самообороны. А правительство смотрело на эти погромы сквозь пальцы. Найти зачинщиков и наказать их, чтобы другим больше не повадно было, было проще простого. Никому это было НЕ нужно в царской России. Вот и все. :umnik1:

Паустовский кстати писал в своей известной автобиографической " Повести о Жизни" о еврейских погромах и кстати об отношении к евреям в их гимназии. Прочтите, это свидетельства очевидца:
http://anna-ko.ru/057.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Last edited by Vikka on 19 May 2016 16:15, edited 1 time in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль

Post by city_girl »

irina1414 wrote:да и маленькая деталь- в "бардаке Гражданской войны" люди погибали не из за своей национальности и больше не почему , как во времена еврейских погромов, а потому что они за красных или за белых или против всех, самый главный мотив- работало политическое предпочтение, а вовсе не национальность и, косил этот мотив всех без разбора невзирая ни на что другое, еврей русский, татарин, прибалт - напплевать! самое главное за красных или за белых?
вообще-то вы сильно ошибаетесь, евреев убивали и потому что они за красных (разве евреи не участвовали активно в революции?), и просто грабили как всех остальных, и просто потому что в стране царила анархия. Или вы думаете в том пожаре кто-то сильно думал и выбирал еврей-не еврей?

Я вообще думаю что часть погромов (далеко не все) - это бандисткие разборки этнических группировок за сферы влияния и рэкет. Отряды еврейской самообороны в половине случаев - банальная "крыша". В Штатах же такое явление было? И еврейская мафия не была сетиментальной или cильно набожной. Например, Одесса, кмк во все временя была довольно криминальным городом и евреи там как бы вполне входили в крминиалитет - Одесса-мама и Ростов-папа...
Last edited by city_girl on 19 May 2016 16:19, edited 1 time in total.

Return to “Политика”