Израиль

[ARARAT.]

А вообще я не понимаю почему так надо носиться с древностью истории, вон галлы и норманы бегали голопопыми дикарями еще в середине нашей эры и ничего цивилизацию развернули оеей.

Yep, ну в смысле помнить то можно и нужно, но основывать притензии сегодня на етом основании ето выглядит по меньшей мере странным...

Можно и интересно. Но когда начинается непомерное возвеличивание на основании истории пятитысячелетней давности или усиленно собираться история гонений за тот же период, то неинтересно.

По факту получается, что гонимые лучше живут нежели негонимые. Cтолько намного более великих царств, империй и государств бесследно кануло в Лету (ну не бесследно конечно, многие знания, достижения и артефакты перешли следующим) Никто слезинки не проронил никогда и пожалуйста тебе, никаких претензий.

А ведь можно собраться миром и восстановить Египетское царство, Или какую Римскую Империю, Или государство Майя, Инков каких, или там Византийскую. Есть что повосстанавливать, работы непочатый край.

+1
Все верно, то что кануло в лето, то кануло...

[bulochka]

Насколько я понимаю, основная причина, почему Иерусалим считается "центром мира" и "пупом земли" (в некоторых религиях), это именно из-за его роли в истории трех важных мировых религий (иудаизма, христианства, мусульманства). В этих религиозных традициях все ключевые события так или иначе сфокусированы вокруг Иерусалима, из-за чего, собственно, они непрерывно спорят о том, кому должен быть открыт доступ к разным святыням в Старом Городе, и к какой религии, собственно, относятся эти святыни. То есть колыбелью цивилизаций он уж точно не является, в отличие от того же Рима или там Китая. А вот колыбелью нескольких религий - да, по-видимому, это и имеется в виду, когда говорят, что "там все начиналось".

Насчет того, зачем так упирать на важность стародавних религиозных мифов - ну этот вопрос можно задать мусульманам и христианам точно так же, как и иудеям. Кстати, в начале 20 века наиболее многочисленной группой паломников в Иерусалим были православные паломники из Российской Империи.

[dlily9]

А вообще я не понимаю почему так надо носиться с древностью истории, вон галлы и норманы бегали голопопыми дикарями еще в середине нашей эры и ничего цивилизацию развернули оеей.

Yep, ну в смысле помнить то можно и нужно, но основывать притензии на что-либо или претендовать на что-либо сегодня на етом основании ето выглядит по меньшей мере странным...
Тем более основанное на религиозных текстах и мифах разного рода.

Чувство юмора у вас отсутствует, это очевидно. Не лечится

[ARARAT.]

А вообще я не понимаю почему так надо носиться с древностью истории, вон галлы и норманы бегали голопопыми дикарями еще в середине нашей эры и ничего цивилизацию развернули оеей.

Yep, ну в смысле помнить то можно и нужно, но основывать притензии на что-либо или претендовать на что-либо сегодня на етом основании ето выглядит по меньшей мере странным...
Тем более основанное на религиозных текстах и мифах разного рода.

Чувство юмора у вас отсутствует, это очевидно. Не лечится

Диагнозы будете в другом месте ставить, ок???

Уже не первый раз вы пытаетесь ето делать...

[ARARAT.]

Насколько я понимаю, основная причина, почему Иерусалим считается "центром мира" и "пупом земли" (в некоторых религиях), это именно из-за его роли в истории трех важных мировых религий (иудаизма, христианства, мусульманства). В этих религиозных традициях все ключевые события так или иначе сфокусированы вокруг Иерусалима, из-за чего, собственно, они непрерывно спорят о том, кому должен быть открыт доступ к разным святыням в Старом Городе, и к какой религии, собственно, относятся эти святыни. То есть колыбелью цивилизаций он уж точно не является, в отличие от того же Рима или там Китая. А вот колыбелью нескольких религий - да, по-видимому, это и имеется в виду, когда говорят, что "там все начиналось".

Насчет того, зачем так упирать на важность стародавних религиозных мифов - ну этот вопрос можно задать мусульманам и христианам точно так же, как и иудеям. Кстати, в начале 20 века наиболее многочисленной группой паломников в Иерусалим были православные паломники из Российской Империи.

+1
В принципе согласен, с чисто религиозной стороны...

[city_girl]

Насчет того, зачем так упирать на важность стародавних религиозных мифов - ну этот вопрос можно задать мусульманам и христианам точно так же, как и иудеям. Кстати, в начале 20 века наиболее многочисленной группой паломников в Иерусалим были православные паломники из Российской Империи.

Согласна, но мусульмане как нам тут сказали вообще не учитываются, а к христианским религиям все-таки относяться как к религиям, а не научным фактам.

[Тетя-Мотя]

А цыганское государство, интересно, будет создано?
Письменность они вон уже изобрели надысь, долго трудились, там есть буква "гы".

[city_girl]

А вообще я не понимаю почему так надо носиться с древностью истории, вон галлы и норманы бегали голопопыми дикарями еще в середине нашей эры и ничего цивилизацию развернули оеей.

Yep, ну в смысле помнить то можно и нужно, но основывать притензии на что-либо или претендовать на что-либо сегодня на етом основании ето выглядит по меньшей мере странным...
Тем более основанное на религиозных текстах и мифах разного рода.

Чувство юмора у вас отсутствует, это очевидно. Не лечится

а где тут был юмор?

[dlily9]

Насколько я понимаю, основная причина, почему Иерусалим считается "центром мира" и "пупом земли" (в некоторых религиях), это именно из-за его роли в истории трех важных мировых религий (иудаизма, христианства, мусульманства). В этих религиозных традициях все ключевые события так или иначе сфокусированы вокруг Иерусалима, из-за чего, собственно, они непрерывно спорят о том, кому должен быть открыт доступ к разным святыням в Старом Городе, и к какой религии, собственно, относятся эти святыни. То есть колыбелью цивилизаций он уж точно не является, в отличие от того же Рима или там Китая. А вот колыбелью нескольких религий - да, по-видимому, это и имеется в виду, когда говорят, что "там все начиналось".

Насчет того, зачем так упирать на важность стародавних религиозных мифов - ну этот вопрос можно задать мусульманам и христианам точно так же, как и иудеям. Кстати, в начале 20 века наиболее многочисленной группой паломников в Иерусалим были православные паломники из Российской Империи.

Булочка, вы человек достойный уважения, образованный, культурный и дипломатичный.
Но, как бы это донести до широкой аудитории, что человеку, который претендует на роль образованного и культурного, нужно хотя бы познакомиться с основами географии и истории, включая историю религии. И не обьявлять, что Иерусалим построен на римских развалинах. Это даже не смешно. И евреи тут не причем.
Мы живем в стране западной, той самой иудео-христианской цивилизации по современному, общепринятому термину, соблюдая правила и законы, выработанные этой самой цивилизацией. Цивилизацией, а не одним народом. Некоторые даже находят возможным повысить здесь свою профессиональную квалификацию.
Я уважаю другие культуры, посетила, например Китай и Тибет. Увиденное впечатлило. Но не знаю, смогла ли бы жить в Китае. И уж точно, не смогла бы жить в исламской стране, быть 5-й женой и ходить в хиджабе. А мусульманки счастливы и горды. Я их понимаю, но себя в гареме не вижу.

[bulochka]

Насчет того, зачем так упирать на важность стародавних религиозных мифов - ну этот вопрос можно задать мусульманам и христианам точно так же, как и иудеям. Кстати, в начале 20 века наиболее многочисленной группой паломников в Иерусалим были православные паломники из Российской Империи.

Согласна, но мусульмане как нам тут сказали вообще не учитываются, а к христианским религиям все-таки относяться как к религиям, а не научным фактам.

Ну я просто говорю о том, как это выглядит на месте - то есть в Иерусалиме. Где и к мусульманским святыням стоят очереди (в том числе и из мусульман из государств Средней Азии), и в христианских храмах толпы людей, и у стены Плача, и для всех них это место, "где все начиналось". Кстати, мусульмане к своему Куполу Скалы (храму, расположенному над камнем, с которого началось сотворение мира, согласно иудаизму и исламу), никого, кроме мусульман, не пускают.

Что касается научных фактов - ну там непрерывно ведутся раскопки, и разнообразные артефакты от старых поселений находят. При этом вроде бы никто не утверждает, что цивилизация там особо древняя. В основном споры идут о том, свидетельствуют ли найденные артефакты о том, кто именно там жил пару тысяч лет назад.

Хотя вот City of David, археологический сайт в Иерусалиме рядом со стенами старого города, где по-прежнему ведутся раскопки, датируют вроде бы девятым веком до нашей эры, то есть примерно за 800 лет до создания Римской Империи.

Но в общем меряться стариной, действительно, не очень осмысленно. А вот роль Иерусалима в религиозном сознании, на самом деле, сильно впечатляет. Меня лично впечатления от того, насколько тесно там переплетаются истории этих религий, сильно заставила задуматься о том, что все серьезные современные религиозные противостояния, по сути, наблюдаются между людьми, которые имеют очень много общего друг с другом (в плане общей мифологии и "религиозной географии").

[dlily9]

А цыганское государство, интересно, будет создано?
Письменность они вон уже изобрели надысь, долго трудились, там есть буква "гы".

Все возможно. Узаконили же Косово. Вы готовы внести предложение в ООН? И помочь цыганам с мифами и историей? Письменность и культура у них имеется.

[Тетя-Мотя]

А цыганское государство, интересно, будет создано?
Письменность они вон уже изобрели надысь, долго трудились, там есть буква "гы".

Все возможно. Узаконили же Косово. Вы готовы внести предложение в ООН? И помочь цыганам с мифами и историей? Культура у них имеется.

Мое племя им уже буквами помогло.
А так - нифига. В таких делах никому помогать нельзя. Сами справятся. Где там их историческая родина?

[dlily9]

Диагнозы будете в другом месте ставить, ок???

Уже не первый раз вы пытаетесь ето делать...

Ваша реакция - подтверждение. Нет чтобы расслабиться, пошутить, рассказать какой-нибудь анекдот. Мне, к примеру, очень понравился анекдот Тети-Моти, в тему и настроение поднял.

[dlily9]

А цыганское государство, интересно, будет создано?
Письменность они вон уже изобрели надысь, долго трудились, там есть буква "гы".

Все возможно. Узаконили же Косово. Вы готовы внести предложение в ООН? И помочь цыганам с мифами и историей? Культура у них имеется.

Мое племя им уже буквами помогло.
А так - нифига. В таких делах никому помогать нельзя. Сами справятся. Где там их историческая родина?

В Индии... или Пакистане. Но там прижиться нелегко. В толерантной Европе легче. Во Франции или там Испании. В Англии тоже неплохо.

[city_girl]

Но в общем меряться стариной, действительно, не очень осмысленно. А вот роль Иерусалима в религиозном сознании, на самом деле, сильно впечатляет. Меня лично впечатления от того, насколько тесно там переплетаются истории этих религий, сильно заставила задуматься о том, что все серьезные современные религиозные противостояния, по сути, наблюдаются между людьми, которые имеют очень много общего друг с другом (в плане общей мифологии и "религиозной географии").

Это да потрясает на каком "малом пятачке" все перемешано и все рядом.