Vikka wrote:
Вы в выходные посмотрели кучу роликоа на ютьюбе, где евреи из россии жалуются, что их дискреминируют на бытовом уровне? Як же вас однако эта тема проняла и задела.
там были очень интересные кадры, хотите поделюсь?
Vikka wrote:Про 'русских' евреев в Израиле я могу сказать то, что да они любят жаловаться на то, что их ущемляют. Хотя это ущемление и рядом никогла не стояло с тем, как евреев ущемляли в ссср.
как вы можете судить, если не жили ни в израиле ни в ссср?
Ну, если кадры интересные и при этом не порочащие честь и достоинство Израиля и проживающих там израильтян, то можно посмотреть.
В Израиле живут мои друзья, тетя с дядей и племянница. А моя двоюродная сестра, прожив там десять лет, вернулась обратно в 2000 году в Москву. Так что информации из первых рук оттуда у меня достаточно много.
А насчет жизни в ссср, то мне было 14 лет, когда эта страна перестала существовать. Я в ней родилась и жила в сознательном возрасте, также как и мои родители и бабушки и дедушки.
Last edited by Vikka on 10 May 2016 17:25, edited 1 time in total.
Кстати а почему "русские евреи" не могут рассчитывать на такие же права как "местные"? Они же евреи и государство создавалось и для них в том числе. Почем если это не Израиль, то такое относиться сразу а антисемитизму, а если Израиль то норма? Прямо какой-то антисемитизм
Last edited by city_girl on 10 May 2016 16:56, edited 1 time in total.
Vikka wrote:
А эмигранты ('русские' евреи в Израиле тоже эмигранты) не могут по определению обладать теми же правами, что и коренные жители.
Остапа понесло.
Что за определение такое, где это записано?
Коренные жители Израиля - это кто вообще?
Америка вот декларирует равные права и легальным эмигрантам и родившимся на месте (кроме избрания Президентом), а со всем другими странами бореться, кто так не считает.
Vikka wrote:Ну, если кадры интересные и при этом не порочащие честь и достоинство Израиля и проживающих там израильтян, то можно посмотреть.
В Израиле живут мои друзья, тетя с дядей и племянница. А моя двоюродная сестра, прожив там десять лет, вернулась обратно в 2000 году в Москву. Так что информации из первых рук оттуда у меня достаточно много.
ну вот вам кадр номер один. такой типаж советского иммигранта.
я похожих людей встречал очень много, причем разных национальностей,
да что греха таить сам немного так думал. ну типа "в россии меня не ценят и не любят а я такой весь из себя самый лучший"
а за бугром трава будет зеленее и все такое.
city_girl wrote:Кстати а почему "русские евреи" не могут рассчитывать на такие же права как "местные"? Они же евреи и государство создавалось и для них в том числе. Почем если это не Израиль, то такое относиться сразу а антисемитизму, а если Израиль то норма? Прямо какой-то антисемитизм
Потому Шта там есть много нюансов. И ни в одной стране мира эмигрант на первых порах в правах не может сравниться с коренным жителем и гражданином.
Azzi wrote:Если вы настаиваете на религиозных источниках разногласий, то в мне кажется иудаизм и ислам друг друга стоят по интолерантности и готовности зачистки всего мира в угоду избранной нации. Поправьте если я не прав. Другое дело что не все арабы и не все евреи радикальны, на активного меньшинства похоже хватает для создания стереотипа и формирования внешней политики.
Иудаизм никогда не пытался и не стремится зачищать весь мир. А ислам только этим и занимается
Иудаизм предлагает рассматривать окружающий гойский мир как угодья.
Вышел, настрелял бобла и затаился с добычей.
Ислам же считает, что все должны познать "истину".
И если "неверный" готов принять ислам, то проблем с национальностью не возникает.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
city_girl wrote:Кстати а почему "русские евреи" не могут рассчитывать на такие же права как "местные"? Они же евреи и государство создавалось и для них в том числе. Почем если это не Израиль, то такое относиться сразу а антисемитизму, а если Израиль то норма? Прямо какой-то антисемитизм
Потому Шта там есть много нюансов. И ни в одной стране мира эмигрант на первых порах в правах не может сравниться с коренным жителем и гражданином.
Вы не ошиблись? Именно в "правах" или вы имеете ввиду "возможности"? На счет "возможностей" я бы еще согласилась - но это вообще верно для всех независимо от иммиграционного статуса - там зависит от исходных данных.
Но на счет "прав " легального эмигранта нет. И особенно в Израиле. И особенно для тех, кто сразу становяться равноправными гражданами, это особенно дико.
Наверное, просто идет путаница прав и возможнстей как у этого парня в ролике. Он очень злой. Просто злой по жизни. Такому никогда не везет и нигде. Может на Украине евреям так плохо жилось? И про людей он так говорит примитивные (а сам шофер), израильтян поставил на одну ступень выше киевлян за корысть.
Last edited by city_girl on 10 May 2016 17:24, edited 1 time in total.
nightmare2 wrote:И если "неверный" готов принять ислам, то проблем с национальностью не возникает.
а если гой примет иудаизм, разве не то же самое?
тоже самое.
У 'русских' евреев, которые жалуются на 'антисемитизм' в Израиле часто бывают проблемы с тем, что они не знают и не понимают одну важную вещь, что право на возвращение имеет любой, у кого хоть один дедушка или бабушка с любой стороны еврей. А настоящим евреем в Израиле считается только (!) еврей по маме. Еврей по папе настоящим евреем не считается. Чтобы его/ее признали настоящим евреем, ей/ему надо делать такую же процедуру гиюра, как и любому нееврею. Многие это считают большой несправедливостью.
nightmare2 wrote:И если "неверный" готов принять ислам, то проблем с национальностью не возникает.
а если гой примет иудаизм, разве не то же самое?
Ну, типа, запишется в клуб.
Был у меня знакомый врач - белый американец, который принял иудаизм т.к. без этого он не мог на междусобойчики коллег-евреев ходить.
Но различия в том, что евреии не станут настаивать и убеждать тебя, что надо стать иудеем, не наставляют на путь истины, как бы.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Vikka wrote:У 'русских' евреев, которые жалуются на 'антисемитизм' в Израиле часто бывают проблемы с тем, что они не знают и не понимают одну важную вещь, что право на возвращение имеет любой, у кого хоть один дедушка или бабушка с любой стороны еврей. А настоящим евреем в Израиле считается только (!) еврей по маме. Еврей по папе настоящим евреем не считается. Чтобы его/ее признали настоящим евреем, ей/ему надо делать такую же процедуру гиюра, как и любому нееврею. Многие это считают большой несправедливостью.
А правда, что процедура гиюра очен сложная?
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Azzi wrote:Если вы настаиваете на религиозных источниках разногласий, то в мне кажется иудаизм и ислам друг друга стоят по интолерантности и готовности зачистки всего мира в угоду избранной нации. Поправьте если я не прав. Другое дело что не все арабы и не все евреи радикальны, на активного меньшинства похоже хватает для создания стереотипа и формирования внешней политики.
Иудаизм никогда не пытался и не стремится зачищать весь мир. А ислам только этим и занимается
Иудаизм предлагает рассматривать окружающий гойский мир как угодья.
Вышел, настрелял бобла и затаился с добычей.
Ислам же считает, что все должны познать "истину".
И если "неверный" готов принять ислам, то проблем с национальностью не возникает.
Серьезно что ли? А я читал что в Средневековье евреям даже крещение или принятие ислама не помогало. Били почему то по морде а не по паспорту
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Vikka wrote:
Я лично ничего плохого в плане антисемитизма не говорила в этой теме про Россию.
заметил. это радует.
Vikka wrote:А в СССР был бытовой антисемитизм. Вы это будете отрицать?
бытовой антисемитизм также как и бытовой антирусизм или бытовой антиамериканизм есть везде и всегда.
я за выходные посмотрел кучу роликов на ю-тубе где русские евреи в израиле жалуются,
как их дескриминируют на бытовом уровне, называеют "русскими" в израиле.
если вы будете копать достаточно глубоко в америке вы найдете... бытовой антисемитизм.
Глубоко можно не копать. Сын как-то работал в ресторане и был удивлен количеству антисемитских шуток. Как и везде, чем ниже уровень образования и культуры, тем выше уровень антисемитизма, расизма, русофобии и т.д.
