Оформить брак и брачный контракт - в России или в США?

[mitnlag]

Kyk, воздержитесь от дискуссионной составляющей, пожалуйста. Вопрос технический, и тут не спрашивают - какие поюсы, минусы и подводные камни. Тут спрашивают "как", с "зачем" автор уже определился.

[SkyFall]

В каком штате имушество нажитое до брака будет делиться пополам?

http://www.divorcenet.com/states/nation ... by_state#b" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blender]

... Оказывается, можно иметь 2 разных договора, заключенных в разных странах...

Наверное действительно можно, но ИМХО это будет страшно неудобно для вас и потенциально может создать проблемы в обеих странах. Но вашему лоеру конечно проще чтобы у вас были 2 отдельных договора - иначе надо чтобы один договор удовлетворял законам обеих стран, что требует от него каких-то усилий (кстати вовсе не сверхъестественных). Лучше уж подписать один договор в 4 экземплярах (2 на английском и 2 на русском).

можем-ли мы подать на развод в США, не имея американского гражданства / Green Card, пока не ясен

"Разводной" суд ваши гражданства и ГК не волнуют. Обычно есть требования к резиденству на территории штата в течение какого-то времени.

[Korney]

Prenup это филькина грамота, которой можно подтереться, и в большинстве случаев суд ее просто игнорирует.

[Krasavcheg]

В каком штате имушество нажитое до брака будет делиться пополам?

Присоединяюсь к вопросу. По моему, в большинстве штатов (во всех?) имущество нажитое до брака разделу при разводе не подлежит. Только держать это имущество надо отдельно. Если вы, например, продали свою квартиру в России и перевели деньги на общий банковский счёт, то это уже не ваше имущество, и пренап не спасёт.

[city_girl]

Два договора на одну и ту же тему не могуть быть дествительны. Договор с более поздней датой отменяет договор с более ранней датой. То есть можно всегда оспорить более ранний договор если есть более поздний. Гораздо проще заключить договор и сделать в России перевод нотариально заверенный (или наоборот). Еще можно сделать просто двуязычный договор, так было бы даже лучше. Для России сделать апостиль. А потом в России сделать нотариально заверенный перевод этого апостиля.

Для США в двухязычный договор можете вставить оговорку (если будете составлять с американским юристом), что английский язык имеет преференцию - это если потом находяться некие расхождения в прочтении на разных языках, то правильной версией считаете какой-то один. Так же сделать оговорку территории действия договора (например Россия и США или "в любой стране мира") Скорее всего возникнет также вопрос по какому законодательству должны будут если что рассматриваться споры по договору. Скорее всего - на территории США по законодательству США, на территории России по законодательству России.

[city_girl]

впечатление, что вам лучше и не жениться пока

ну почему, предыдущий опыт никуда не выкинешь, раз оба согласны на то, что такое лучше сделать, почему бы нет...

[Роза]

а что именно не хочется делить? Российскую недвижимость?

Да, прежде всего, недвижимость, и предыдущие накопления. Мы уже как бы не совсем молодыми приехали делать PhD, так что накопления есть у обоих. По суровым законам нашего американского штата, РАЗДЕЛУ ПОДЛЕЖАТ АБСОЛЮТНО ВСЕ АКТИВЫ, ДАЖЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ ДО БРАКА, включая недвижимость, банковские вклады, наследство итд, если нет Prenuptial agreement.

Жесть, что приобретенное до брака подлежит разделу?
Вы уверенны, что именно так? Штат какой?
ну у меня тоже в разводном сертификате перечислены все мои активы, приобретенные до брака, и все активы мужа, но делить их никто не собирался. Они просто учитывались для расчетов и взаимозачетов, так как по законам штата, в котором я разводилась, нельзя оставить одного из супругов совсем бедным. когда второй богат.

Потом вы что, собираетесь жить всю жизнь в этом штате? Может быть вы разведетесь в другом, если дойдет до развода?
И что так дешево пренап? Помнится, когда я выходила замуж 11 лет назад, в нашем штате пренап стоил порядка 2К зелени.

[Роза]

впечатление, что вам лучше и не жениться пока

Почему? За границей почти у всех знакомых брачные контракты, и почти у всех моих друзей в больших городах в России тоже. Просто если доверяешь человеку, почему бы не подписаться под справедливым контрактом о том, что нажитое в браке-пополам, а нажитое до брака - у каждого свое. В России это, кстати, норма by default, а в США, как выяснилось, нет

Насколько мне не изменяет память, в США есть community property states, в которых все нажитое в браке является общей собственностью. А есть non-community property states. Я жила в первом, и нажитое до брака, повторяю, дележке не подлежало.
На мой взгляд то, что Вы хотите закрепить брачным контрактом, идет по умолчанию. Покажите закон штата, по которому вас принудят нажитое до брака разделить? Мне слабо верится, так как это как-то противоречит международному праву.
Другой вопрос, например, если Вы хотите после развода не платить содержание бывшей жене, или обозначить, например, что то, что Вы заработаете в браке, будет принадлежать только Вам лично.
Я составляла, помнится, себе брачный контракт на Украине, и у меня было там оговорено "раздельное имущество в браке". То есть все имущество. которое было заработано одним из супругов, оставалось в его собственности, что должно было подтверждаться документами, разумеется. Допустим, я купила в браке машину на мое имя - значит машина моя. Так же можно сделать и в США. Но тут надо изучать законы штата, так как если ваш контракт вступит с ними в противоречие, то вы тем контрактом, как тут выше писали, сможете разве что подтереться, так как оспорить в суде его будет просто.

[ResourceSelection]

В каком штате имушество нажитое до брака будет делиться пополам?

http://www.divorcenet.com/states/nation ... by_state#b" onclick="window.open(this.href);return false;

Indiana. Я к адвокату ходил, он подтвердил. Сам в шоке

[ResourceSelection]

... Оказывается, можно иметь 2 разных договора, заключенных в разных странах...

Наверное действительно можно, но ИМХО это будет страшно неудобно для вас и потенциально может создать проблемы в обеих странах. Но вашему лоеру конечно проще чтобы у вас были 2 отдельных договора - иначе надо чтобы один договор удовлетворял законам обеих стран, что требует от него каких-то усилий (кстати вовсе не сверхъестественных). Лучше уж подписать один договор в 4 экземплярах (2 на английском и 2 на русском).

можем-ли мы подать на развод в США, не имея американского гражданства / Green Card, пока не ясен

"Разводной" суд ваши гражданства и ГК не волнуют. Обычно есть требования к резиденству на территории штата в течение какого-то времени.

Спасибо за информацию. Непонятно, как можно составить договор, удовлетворяющий законам обеих стран. ИМХО это невозможно. Алименты, проценты по ним, разные. Плюс, в штате Индиана по умолчанию разделу подлежит всё имущество, даже нажитое ДО БРАКА, если нет prenuptial agreement

[ResourceSelection]

Prenup это филькина грамота, которой можно подтереться, и в большинстве случаев суд ее просто игнорирует.

Да, а я не знал. Слышал, что если договор заключен после брака, то суд его игнорирует (post-nup). Как можно игнорировать договор, заключенный до брака (pre-nup), скрепленный подпиcями и удостоверенный адвокатской конторой и сертифицированным лоером. Если только обратная сторона докажет какие-то обстоятельства непреодолимой силы. На каком основании суд игнорирует prenuptial agreement?

[ResourceSelection]

В каком штате имушество нажитое до брака будет делиться пополам?

Присоединяюсь к вопросу. По моему, в большинстве штатов (во всех?) имущество нажитое до брака разделу при разводе не подлежит. Только держать это имущество надо отдельно. Если вы, например, продали свою квартиру в России и перевели деньги на общий банковский счёт, то это уже не ваше имущество, и пренап не спасёт.

В Индиане нажитое до брака имущество тоже делится по умолчанию, если нет pre-nup. Ссылки на закон потерялись, лень искать.
Как объяснил адвокат, есть два типовых варианта договора: "всё пополам" или "всё остается с тем, на кого записано". Во втором варианте, если я продал квартиру в России и купил дом в США, то дом будет делиться в пропорциях, записанных в сертификате собственника, 100 на 0 или 70 на 30, к примеру. Если я закрыл банковский депозит в РФ и перевел все деньги в американский банк на свой счет - то он не делится, а если на joint account - то делится

[ResourceSelection]

а что именно не хочется делить? Российскую недвижимость?

Да, прежде всего, недвижимость, и предыдущие накопления. Мы уже как бы не совсем молодыми приехали делать PhD, так что накопления есть у обоих. По суровым законам нашего американского штата, РАЗДЕЛУ ПОДЛЕЖАТ АБСОЛЮТНО ВСЕ АКТИВЫ, ДАЖЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ ДО БРАКА, включая недвижимость, банковские вклады, наследство итд, если нет Prenuptial agreement.

Жесть, что приобретенное до брака подлежит разделу?
Вы уверенны, что именно так? Штат какой?
ну у меня тоже в разводном сертификате перечислены все мои активы, приобретенные до брака, и все активы мужа, но делить их никто не собирался. Они просто учитывались для расчетов и взаимозачетов, так как по законам штата, в котором я разводилась, нельзя оставить одного из супругов совсем бедным. когда второй богат.

Потом вы что, собираетесь жить всю жизнь в этом штате? Может быть вы разведетесь в другом, если дойдет до развода?
И что так дешево пренап? Помнится, когда я выходила замуж 11 лет назад, в нашем штате пренап стоил порядка 2К зелени.

Роза, штат - Индиана.По окончании учебы очень вероятно, что переедем. По поводу другого штата - это волнующий вопрос, я не в курсе, уважают-ли другие штаты pre-nup'ы из других штатов и неужели pre-nup,заключенный в Индиане, превращается в филькину грамоту в Нью-Йорке или Калифорнии?

[ResourceSelection]

Два договора на одну и ту же тему не могуть быть дествительны. Договор с более поздней датой отменяет договор с более ранней датой. То есть можно всегда оспорить более ранний договор если есть более поздний. Гораздо проще заключить договор и сделать в России перевод нотариально заверенный (или наоборот). Еще можно сделать просто двуязычный договор, так было бы даже лучше. Для России сделать апостиль. А потом в России сделать нотариально заверенный перевод этого апостиля.

Для США в двухязычный договор можете вставить оговорку (если будете составлять с американским юристом), что английский язык имеет преференцию - это если потом находяться некие расхождения в прочтении на разных языках, то правильной версией считаете какой-то один. Так же сделать оговорку территории действия договора (например Россия и США или "в любой стране мира") Скорее всего возникнет также вопрос по какому законодательству должны будут если что рассматриваться споры по договору. Скорее всего - на территории США по законодательству США, на территории России по законодательству России.

Спасибо, очень ценное замечание. Остался вопрос - будет-ли договор, заключенный в Индиане, действителен в других штатах?