Израиль

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5834
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Израиль

Post by Dm.uk »

Vikka wrote:Только русские и другие люди сидели в трудовых конц лагерях. Я не слышала о том, чтобы их потом убивали в газовых камерах.
ага, прям курорт

http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC ... a-19239455" onclick="window.open(this.href);return false;

"По подсчетам немецкого историка Рольфа Келлера (Rolf Keller), вермахт взял в плен от 5,3 до 5,7 миллиона советских солдат. "Как минимум 2,6 миллиона, а скорее всего даже 3,3 миллиона, погибли в немецком плену, - рассказал Келлер в интервью DW. - Смертность же среди других военнопленных составляла не более двух процентов".

Для пленных красноармейцев в нацистской Германии были созданы специальные лагеря, в которых содержались от 20 тысяч до 50 тысяч человек одновременно. Это были, как правило, просто участки земли, обнесенные колючей проволокой с вышками по периметру. Ни бараков, ни туалетов. Узники ложками выкапывали норы в земле, чтобы укрыться от непогоды. В свидетельствах о смерти, говорит историк, часто значилось "задохнулся в норе". Ели древесную кору, выкапывали червей. По 300 человек в день пленные умирали от голода и болезней."
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Израиль

Post by Frukt »

Vikka wrote:
Frukt wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote:
Но в любом случае, получается вы только что подтвердили, что Израиль (насчет как задумывался не буду спорить) но сейчас устроен с нацистским уклоном.
а Вы сами лично когда нибудь видели,как живут израильские арабы в Израиле?
у них льготы и права такие, какие евреям и не снились в собственном государстве.
Раньше бы может и поверил, но после "Израиль -для евреев" на фоне не менее ярких тезисов о превосходстве над другими "потому-что_Холокост был", уже сомневаюсь, что в этом гос-ве кому-то кроме евреев может быть комфортно.
Зря сомневаетесь.
Самое лучшее приехать и посмотреть своими глазами.

Есть такие люди, которые не являясь евреями, живут тихо и мирно в Израиле и довольны. Это в первую очередь друзы, бедуины, лояльные к Израилю арабы и христиане, которые приехали в Израиль, чтобы жить поближе к христианским святыням. В один из моих двух приездов в Израиль, я жила в гостинице, владельцем которой был араб. Замечательный человек, который работает для своего блага в гостиничном бизнесе, а не носится с идеями ненависти, как некоторые другие. Вот такие арабы нужны Израилю и таких он ценит.
Если это приглашение, то "спасибо, лучше вы к нам"(с) . Мне в принципе не нравятся нездоровые темы на почве кто еврей-кто не еврей. А сталкиваясь с евреями именно эти выяснения и начинаются.
Факты о Израиле можно узнать и не посещая его. Да и кто кроме евреев захочет войти в дом на котором вывеска "только для евреев". Неприятно как-то.
Peace
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Израиль

Post by Bonny P. »

Ion Tichy wrote:
Bonny P. wrote:
Ion Tichy wrote:Вполне возможно, что ну очень хорошо. Но это никак не отменяет факта, что они в Израиле - люди второго сорта.
А в какой стране все граждане - одного сорта?
Ни в какой. Но во многих странах есть хотя бы теоретическая возможность перехода из сорта в сорт.
В Третьем Рейхе для ненемца не было а в Израиле для нееврея нет даже теоретической возможности пробиться в первый сорт.
А в Штатах эмигрант второсортен, поскольку даже теоретически не может баллотироваться в президенты.
Сорта - они же ж всюду, только рыться начни...
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Израиль

Post by Bonny P. »

Frukt wrote: Мне в принципе не нравятся нездоровые темы на почве кто еврей-кто не еврей.
Это заметно.
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

Frukt wrote:
Vikka wrote:
Frukt wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote:
Но в любом случае, получается вы только что подтвердили, что Израиль (насчет как задумывался не буду спорить) но сейчас устроен с нацистским уклоном.
а Вы сами лично когда нибудь видели,как живут израильские арабы в Израиле?
у них льготы и права такие, какие евреям и не снились в собственном государстве.
Раньше бы может и поверил, но после "Израиль -для евреев" на фоне не менее ярких тезисов о превосходстве над другими "потому-что_Холокост был", уже сомневаюсь, что в этом гос-ве кому-то кроме евреев может быть комфортно.
Зря сомневаетесь.
Самое лучшее приехать и посмотреть своими глазами.

Есть такие люди, которые не являясь евреями, живут тихо и мирно в Израиле и довольны. Это в первую очередь друзы, бедуины, лояльные к Израилю арабы и христиане, которые приехали в Израиль, чтобы жить поближе к христианским святыням. В один из моих двух приездов в Израиль, я жила в гостинице, владельцем которой был араб. Замечательный человек, который работает для своего блага в гостиничном бизнесе, а не носится с идеями ненависти, как некоторые другие. Вот такие арабы нужны Израилю и таких он ценит.
Если это приглашение, то "спасибо, лучше вы к нам"(с) . Мне в принципе не нравятся нездоровые темы на почве кто еврей-кто не еврей. А сталкиваясь с евреями именно эти выяснения и начинаются.
Факты о Израиле можно узнать и не посещая его. Да и кто кроме евреев захочет войти в дом на котором вывеска "только для евреев". Неприятно как-то.
Не надо утрировать. :nono#:
И говорите только за себя, если вам не хочется ехать в Израиль. Туризм в Израиле даже во время усиления тер актов арабов не прекращается. Многим интересно приехать туда и своими глазами посмотреть на город Иерусалим, где есть святые места для трех религий.

А то, что Израиль создавался как страна, где титульной нацией должны стать евреи, это правда. Но если еврей/еврейка женаты на ком-то другом, то они тоже велком. Также как и так называемые половинки и даже четвертинки. Израиль - это не страна для всех желающих эмигрировать, как США, Канада, Австралия, Новая Зеландия. Таких стран и так хватает на земном шаре. А государство, где титульная нация, евреи - одно на земном шаре. А вот арабских государств гораздо больше, как минимум 16: Египет, Ирак, ОАЭ, Иордания, Ливия, Саудовская Аравия и др: http://www.islamtat.ru/news/1-0-16" onclick="window.open(this.href);return false;

И там в этих странах не мусульманин ксати чувствует себя человеком второго сорта, потому что эти государства не светские, а построены по принципу шариата.
Last edited by Vikka on 09 May 2016 15:16, edited 2 times in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

Dm.uk wrote:
Vikka wrote:Только русские и другие люди сидели в трудовых конц лагерях. Я не слышала о том, чтобы их потом убивали в газовых камерах.
ага, прям курорт


"По подсчетам немецкого историка Рольфа Келлера (Rolf Keller), вермахт взял в плен от 5,3 до 5,7 миллиона советских солдат. "Как минимум 2,6 миллиона, а скорее всего даже 3,3 миллиона, погибли в немецком плену, - рассказал Келлер в интервью DW. - Смертность же среди других военнопленных составляла не более двух процентов".
это только солдат, естественно там были не только этнические русские, но если мы прибвами гражданское население,
то я думаю слихвой достигнем 8-10 миллионов.
теперь вопрос к нашим оппонентам, которые утверждают что гора трупов в прошлом, дает вам/нам индульгенцию для
создания нацистского (ну или нациналисточеского) государства в будущем.

как бы вы отнеслись, если бы русские воспользовались этой схемой и об'явили россия - для русских?
не просто там кучка нациков с кричалками, а но ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.

естественно БЕЗ всяких там фашистских ужастиков.
допустим не позволяли бы голосовать. или там устроили какую нибудь дополнительную регистрацию.
или требовали бы какую справку при приезде в москву/питер.

а в остально все нормально. то есть "сиди-тихо" продавай пивасик в ларьке в своей деревушке и наслаждайся жизнью. :wink:
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

ie wrote:
Dm.uk wrote:
Vikka wrote:Только русские и другие люди сидели в трудовых конц лагерях. Я не слышала о том, чтобы их потом убивали в газовых камерах.
ага, прям курорт


"По подсчетам немецкого историка Рольфа Келлера (Rolf Keller), вермахт взял в плен от 5,3 до 5,7 миллиона советских солдат. "Как минимум 2,6 миллиона, а скорее всего даже 3,3 миллиона, погибли в немецком плену, - рассказал Келлер в интервью DW. - Смертность же среди других военнопленных составляла не более двух процентов".
это только солдат, естественно там были не только этнические русские, но если мы прибвами гражданское население,
то я думаю слихвой достигнем 8-10 миллионов.
теперь вопрос к нашим оппонентам, которые утверждают что гора трупов в прошлом, дает вам/нам индульгенцию для
создания нацисткого (ну или нациналисточеского) государства в будущем.
В том то и дело, что разница между нацистким и националистическим государством огромна. Это НЕ синонимы. Это все равно как если бы сказали, что фашист и немец - это одно и то же. Вы между фашистами и немцами тоже разницу не видите? :food:
Last edited by Vikka on 09 May 2016 15:16, edited 1 time in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

Vikka wrote: В том то и дело, что разница между нацистким и националистическим государством огромна. Это НЕ синонимы. Это все равно как если бы сказали, что н фашист и немец - это одно и то же. Вы между фашистами и немцами тоже разницу не видите? :food:
спосибо за лекцию. может у вас найдется несколько минут чтобы ответить на вопрос который я задал? :roll:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Израиль

Post by Frukt »

Vikka wrote:
Frukt wrote:
Vikka wrote:
Frukt wrote:
Vikka wrote:
Государство Израиль было создано после окончания второй мировой войны и после доказанного факта Холокоста. Гитлер считал, что каждый у кого бабушка или дедушка были евреями " достоин" того, чтобы быть посланным в конц лагерь и убит в газовой камере. На основе именно этого принципа был создан закон о возвращении: любой, у кого бабушка или дедушка был евреем, может приехать и жить в Израиле.
Если правильно понимаю вашу логику ( в которой нехватает ключевых звеньев) вы обьясняете причины создания гос-ва Израиль по расовому принципу (измерения черепа) Холокостом. Т.е. Израиль это эдакий анти-Холокост? И теперь , "раз нас хотели уничтожить, то и мы теперь имеем право на национальной почве делать что хотим". А хочет и делает Израиль гос-во -для истинных арийцев евреев.

Причем "принцип холокоста" универсален.
Выше упоминал про вторую израильско-ливанскую войну. Причина: Хезбала взяли в заложники двух израильских солдат за что Израиль провел помимо военных действий против хезболы, бомбардировки ливанских городов, в результате чего погибли тысячи мирных жителей, женщин, детей.
То, что вы называете моей логикой, на самом деле не моя логика, а логика закона о возвращении евреев в Израиль. А тот ваш пример с взятием в заложники двух израильских солдат просто образцово-показателен в контексте не конструктивной критики Израиля. Этот пример вырван из контекста войны.

Это всего лишь одно звено в общей цепи длинной войны, где арабы далеко не агнецы крылатые, а сами не гнушаются никакими средствами, устраивая на протяжении всех 68 лет существования государства Израиль теракты на территории этого государства среди местных жителей.
А теперь давайте сравним захват в заложники израильских солдат с захватом в заложники американских полицейских. Личность полицейского в Америки стала практически неприкосновенный после принятия ряда законов, когда любое противодействие, не говоря уже о даже гипотетическoй угрозе жизни сурово карается. Все об этом знают и вынуждены относится к ним с большим пиитетом.
Арабы не идиоты и знали, чем может закончится этот захват израильских солдат в заложники. Им было все равно. Им был нужен черный пиар Израиля. Это война. Арабы не гнушаются ничем, чтобы привлечь на свою сторону сочувствующих.
Похоже вы даже не слышите, что вам говорят. Или не хотите понимать.

Но в любом случае, получается вы только что подтвердили, что Израиль (насчет как задумывался не буду спорить) но сейчас устроен с нацистским уклоном.
А по-моему это вы не слышите, что вам говорят и не хотите понимать. :no:

К тому же вы не видите очевидную и огромную разницу между нацизмом и национализмом. :umnik1:

Национализм - это преданность своей нации, первостепенность в идеалах. А нацизм - это национал-социализм, то есть социализм основанный на идее главенства одной нации над другими. В нацизме есть элементы фашизма, расизма и антисемитизма.

Одно движение - национализм - построено на превознесение своей нации. Его представители защищают себя, если на них нападают. Другое движение построено на захвате всего мира, установления своего господства во всем мире, деление народов на тех, у кого чистое арийское происхождение и людей второго сорта и вообще нелюдей (евреев), которые подлежали полному уничтожению.

Кстати, пример ника irina1414 показателен а том, что вы проводите примеры из ближневосточного кризиса крайне однобокие и усиленно не замечаете, что арабы совершают множество действий, провоцирующих противоположную сторону и сами периодически совершают жестокие и массовые тер акты.
То, что вы пишите, я понимаю. Вам где-то сказали, что Холокост это ужасно ( так и есть) , а про остальные не менее ужасные преступления вам забыли сказать. И теперь вы озвучиваете мысль, что на основании того, что евреев уничтожали Израиль, в отличии от других стран имеет право осуществлять расизм. Гос-во на дверях которого написано "Израиль -только для евреев".

А все остальные прав таких не имеют потому-что Холокост был только против евреев. А то, что СССР понес огромные потери как гражданского населения так и военных, то, что США сбросил ядерные бомбы на мирные города Японии, а так-же бомбардировки союзниками немецких городов до полного уничтожения, население Вьетнама планомерно поливалось напалмом, Лаос и Камбожда (кол-во мирных жертв от 500тыс до 1млн) и список очень длинный - для вас это уже не важно.
Но какая бы не была причина, она не оправдывает расизм и возвышение одной национальности над другими по любым, каким угодно признакам.

Причем, сами евреи занимающие высокие посты уже понимают, что их гос-во скатывается к нацизму.
"Страшно видеть, как пугающие тенденции, которые были характерны для Европы, начинают развертываться здесь. Меня особенно настораживает то, что вещи, предшествовавшие Холокосту в Германии 70, 80, 90 лет назад, наблюдаются здесь [в Израиле] в 2016 году. На мой взгляд, Холокост должен был приучить нас к рефлексии, ответственности за лидерство и качество нашего общества. Это должно подвести нас к переосмыслению того, как мы сейчас и здесь относимся к другим…Нет ничего более простого, чем паникерство и одновременное с этим сеяние угроз…Нет ничего более легкого, чем вести себя, как животные, которые становятся все более морально прогнившими и наполненными ханжеством", — эти слова на церемонии памяти жертв Холокоста произнес заместитель главы израильского генерального штаба Яир Голан
Peace
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

ie wrote:
Dm.uk wrote:
Vikka wrote:Только русские и другие люди сидели в трудовых конц лагерях. Я не слышала о том, чтобы их потом убивали в газовых камерах.
ага, прям курорт


"По подсчетам немецкого историка Рольфа Келлера (Rolf Keller), вермахт взял в плен от 5,3 до 5,7 миллиона советских солдат. "Как минимум 2,6 миллиона, а скорее всего даже 3,3 миллиона, погибли в немецком плену, - рассказал Келлер в интервью DW. - Смертность же среди других военнопленных составляла не более двух процентов".
как бы вы отнеслись, если бы русские воспользовались этой схемой и об'явили россия - для русских?
не просто там кучка нациков с кричалками, а но ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.

естественно БЕЗ всяких там фашистских ужастиков.
допустим не позволяли бы голосовать. или там устроили какую нибудь дополнительную регистрацию.
или требовали бы какую справку при приезде в москву/питер.

а в остально все нормально. то есть "сиди-тихо" продавай пивасик в ларьке в своей деревушке и наслаждайся жизнью. :wink:
Вам хочется, чтобы я на этот ваш вопрос ответила?

Да, пожалуйста. Хотя я на него уже ответила постом выше этого вашего - 9 мая сего года на этой стр. в 07:07 :-)

Но могу и повторить. Россия анонсирует себя с момента создания как многонациональное государство. При этом официально или неофициально титульная нация в РФ - русские люди. Они же там и составляют большинство из проживающих в этом государстве. Россия или Русь существует с 9 века нашей эры. Израиль же создавался в середине прошлого 20 века с нуля как государство для евреев, детей евреев и внуков евреев. Они приезжали туда со своими женами/мужьями не всегда евреями. Государств, которые анонсируют себя как государства для любых желающих и так много - сша, Канада, Австралия и т.д. Мусульманских государств в мире есть около 20. Так что мне никак не понять ваши претензии к Израилю. :pain1:

Я могу весь этот максимализм и предвзятость объяснить только тем, что кто сам не является евреем, тому не понять тех, кто ими является. На примере своего мужа - человека 100 процентов русских кровей могу сказать, что он не будучи евреем не знал о существовании махрового антисемитизма в ссср. А я знала на примере моих бабушек и дедушек, родителей, сестры, тети, дяди и своем собственном. Сытый голодного не разумеет. :(
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

Vikka wrote: Вам хочется, чтобы я на этот ваш вопрос ответила?
вопрос: "как бы вы отнеслись" ?

ответ: "россия существует с 9 века... мусульманских государств в мире около 20"
"волга впадает в каспийское море", "дважды-два четыре" ....

воопщем все ясно с вами, мадам. :?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Израиль

Post by perasperaadastra »

Vikka wrote:На примере своего мужа - человека 100 процентов русских кровей
Vikka, извините за оффтоп, но должен заметить, что нельзя быть русских кровей, так как понятие "русский" включает всех людей, которые выросли в русскоязычной среде и культуре, независимо от этнического происхождения. Вы, вероятно, имели в виду, что ваш муж славянских корней.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Израиль

Post by Frukt »

Мда, вопрос то был легкий. Почему "критикуете" Россию но по таким же стандартам "не критикуете" Израиль.
В итоге ответы. Форум не тот. Не вам критиковать. Начало WW2 в 1939 и вобще Холокост и теперь все можно, то что другим нельзя.
При том что сами "критикующие" Россию предпочли ни под каким соусом не критиковать Израиль ( в топике специально сделанном для критики) , не отвечать на вопросы, а продолжать критиковать Россию как всегда "из лучших побуждений".
Что-то явно тут не то.
Peace
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Израиль

Post by Bonny P. »

Frukt wrote:Что-то явно тут не то.
Мир несправедлив. :(
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

Bonny P. wrote:
Frukt wrote:Что-то явно тут не то.
Мир несправедлив. :(
гладя на вашу аватару,
я почему-то представляю такую сексопильную блондинку завернутую в дорогие меха,
которая медленно ставит бокал с мартини на мраморных столик 17века,
и затягиваясь "black treasurer", тихо произносит глядя куда то в даль .... "мир несправедлив"
Last edited by ie on 09 May 2016 16:47, edited 2 times in total.

Return to “Политика”