Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

[major Major Major Major]

Дано - Walter PPQ, 9mm. Патроны $10 за 50. За посещение тира улетает $30.

Если взять юзаный Walter PPQ .22 LR за $300, патроны 5 за 50. За посещение тира будет уходить 5+5+10 = 20. В ноль выйду за меньше года.

Вопрос стоит ли оно того - в плане a) насколько навыки с .22 переносятся на 9mm (отзывы что сами пистолеты практически аналогичны) и б) не стоил ли взять что то другое чисто из интереса (сейчас ствол у меня один). Ближайшая цель это 2" на 10 метров, отработка мозамбика и одиночного из high ready и кобуры.

[Serguei666]

Дано - Walter PPQ, 9mm. Патроны $10 за 50. За посещение тира улетает $30.

Если взять юзаный Walter PPQ .22 LR за $300, патроны 5 за 50. За посещение тира будет уходить 5+5+10 = 20. В ноль выйду за меньше года.

Вопрос стоит ли оно того - в плане a) насколько навыки с .22 переносятся на 9mm (отзывы что сами пистолеты практически аналогичны) и б) не стоил ли взять что то другое чисто из интереса (сейчас ствол у меня один). Ближайшая цель это 2" на 10 метров, отработка мозамбика и одиночного из high ready и кобуры.

Если вам все равно, из какого калибра делать 2" на 10 метров, тогда берите .22
А если хотите непременно научиться стрелять из 9мм, то тренируйтесь ислючительно с 9мм.

[MYXOMOPP]

Дано - Walter PPQ, 9mm. Патроны $10 за 50. За посещение тира улетает $30.

Если взять юзаный Walter PPQ .22 LR за $300, патроны 5 за 50. За посещение тира будет уходить 5+5+10 = 20. В ноль выйду за меньше года.

Вопрос стоит ли оно того - в плане a) насколько навыки с .22 переносятся на 9mm (отзывы что сами пистолеты практически аналогичны) и б) не стоил ли взять что то другое чисто из интереса (сейчас ствол у меня один). Ближайшая цель это 2" на 10 метров, отработка мозамбика и одиночного из high ready и кобуры.

Я - не теоретик, по поводу "переноса навыков" сказать ничего не могу..
Однако, мои личные ощущения и результаты разнятся сильно между .22 и 9мм...
Я бы, все-таки, тренировался на 9мм, если Вы планируете 9мм носить для защиты..

Про цены и доступность..

Я довольно часто слышу, что где-то там .22 можно купить "за копейки," но сам, лично, к сожалению "копеечных" .22 не встречал..
Если _очень сильно повезет_, то попадались за 8-9 центов/штука очень грязные со "вспухающей" гильзой Remington Thunderbolt'ы в местном сельпо... А остальные, как правило, дороже 10 центов за штуку... На интернете, если еще и пересылку приплюсовать, еще дороже получается... В Волмарте местном .22 вообще, практически, не сыскать...

А 9мм, в наших краях, есть всегда и везде... С стальной гильзой центов за 20 штука, с "брассовой" - за 24-25...

Таким образом - я за 9мм...

[roadman]

По моему опыту, для точной стрельбы, необходимо тренировать несколько навыков.
1. Твёрдость руки, из 10 выстрелов попасть точно в 10-ку можно, но по остальным 9-ти можно изучать нормальное распределение. Этот навык не зависит от калибра и вполне можно тренироваться на .22 калибре. Кстати покупаю Aguila brass coated high velocity по 7 центов онлайн.
2. Точность наведения прицела на мишень. Для молодых глаз это не проблема, для моих либо прицел в фокусе либо мишень в фокусе. Поэтому обычно стреляю с чётко совмещенным прицелом в нечто раслывающееся в далеке. Для этого навыка калибр неважен совсем, скорее важен прицел.
3. Процедура нажатия на курок. Этот навык зависит от конкретного пистолета и надо привыкать каждый раз. Например нажатие на 1911 или Р220 для Sig совершенно разное. Тренировка на .22 калибре может помочь не дёргать курок, а дальше все зависит от конкретного пистолета: курка, pre-travel, crisp, post-travel, pounds, grips, SA/DA, и.т.д.
Обычно за одну поездку я стреляю 50 .45, 50 9мм и 150 .22
Кстати онлайн 9мм brass можно взять по 21 центу, .45 по 29 центов, ищу на ammograb.com
Стрельба .22 не заменяет 9мм, но помогает тренировать твердость руки.

[MYXOMOPP]

Кстати покупаю Aguila brass coated high velocity по 7 центов онлайн.

А где, если не секрет??
Я куда не кликну, то - либо уже распродали, либо - еще есть, но "чуть подороже", плюс, с ценой доставки, получается уже под 10 центов за штуку...

3. Процедура нажатия на курок. Этот навык зависит от конкретного пистолета и надо привыкать каждый раз. Например нажатие на 1911 или Р220 для Sig совершенно разное. Тренировка на .22 калибре может помочь не дёргать курок, а дальше все зависит от конкретного пистолета:

Вот тут я не совсем уверен... Хотя, еще раз, теорий я никаких не знаю, а просто постреливаю у себя в овраге за домом...
Мне, все-таки, кажется, что надо бы тренироваться тем, чем собираешься стрелять...
Т.к. "бум" эффект от .22 и 9мм совершенно разный... Поэтому и ожидание этого "бума" будет разным... Посему - всякие посторонние движения в момент "бума", на мой взгляд, следует искоренять путем "десенситизации", т.е. привыкания к "буму".. Иными словами, чем больше пережито "бумов", тем меньше подсознательного напряжения перед выстрелом...

Стрельба .22 не заменяет 9мм, но помогает тренировать твердость руки.

У меня, по-моему, нет никакой "твердости руки"... У меня всегда мушка слегка "гуляет" туда-сюда... Мой триггерный палец обычно каким-то образом "подгадывает", когда она будет в нужном положении.. Это уже как-то автоматически происходит...

[roadman]

Есть сайт, ammograb.com это аггрегатор многих онлайн магазинов, он показывает, где и по чем можно купить патроны, есть фильтры на калибр, марку и продавца, сортировка по цене. 9мм и .45:я обычно беру на targetsportsusa.com у ни немного дороже, но нет налога и бесплатная доставка.

[roadman]

.22 уже не помню где брал, купил сразу 5000, на пол года хватило, но уже заканчиваются.

[roadman]

Я согласен, что если брать .22 то что-нибудь стендовое, я стреляю из Beretta 87 target + red dot прицел, как ходит рука сразу видно.

[Easbayguy]

Есть сайт, ammograb.com это аггрегатор многих онлайн магазинов, он показывает, где и по чем можно купить патроны, есть фильтры на калибр, марку и продавца, сортировка по цене. 9мм и .45:я обычно беру на targetsportsusa.com у ни немного дороже, но нет налога и бесплатная доставка.

Я недавно несколько раз на freedom munition заказывал и sgasports.com: http://gun-deals.com/list/ammo/.45+ACP" onclick="window.open(this.href);return false;
Скоро Newsome запретит по интернету заказывать калифорнийцам, надо затариваться! Где бы еще .308 дешевых по 30 центов shipped взять.
А можно просто на calguns.net в раздеl deals заходить ежедневно.

[Privet]

Я согласен, что если брать .22 то что-нибудь стендовое, я стреляю из Beretta 87 target + red dot прицел, как ходит рука сразу видно.

Тренировать спуск можно просто щёлкая вхолостую. Наличие в стволе .22-го в этом смысле абсолютно ничего не меняет. Холостые щелчки даже более полезны, т.к. щёлкать можно именно тем оружием из которого собираетесь стрелять.

[M. Ridcully]

Скоро Newsome запретит по интернету заказывать калифорнийцам

Или пока домыслы?

[Easbayguy]

Скоро Newsome запретит по интернету заказывать калифорнийцам

Или пока домыслы?

http://www.foxnews.com/politics/2016/05 ... ntrol.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Гнида!

[M. Ridcully]

Скоро Newsome запретит по интернету заказывать калифорнийцам

Или пока домыслы?

http://www.foxnews.com/politics/2016/05 ... ntrol.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Гнида!

Надеюсь, что даже для Калифорнии слишком радикально.
Зубы сломает.

[MYXOMOPP]

.22 уже не помню где брал, купил сразу 5000, на пол года хватило, но уже заканчиваются.

Кстати, вчера в BassProShop'e отхватил Federal Auto Match .22LR (target grade) по 6 ам. копеек за штуку (наверно по 7мь с налогом), коробка на 325 штук, а также CCI mini-mag copper plated по 8 ам. копеек за штуку... "Давали" по 500 в руки, но рук оказалось несколько пар...

[roadman]

.22 уже не помню где брал, купил сразу 5000, на пол года хватило, но уже заканчиваются.

Кстати, вчера в BassProShop'e отхватил Federal Auto Match .22LR (target grade) по 6 ам. копеек за штуку (наверно по 7мь с налогом), коробка на 325 штук, а также CCI mini-mag copper plated по 8 ам. копеек за штуку... "Давали" по 500 в руки, но рук оказалось несколько пар...

BassPro, это который на Almaden? Надо заехать, посмотреть. Я там был, когда они только открылись. Как то не очень впечатлился выбором пистолетов и патронов, но может уже все изменилось?

[MYXOMOPP]

.22 уже не помню где брал, купил сразу 5000, на пол года хватило, но уже заканчиваются.

Кстати, вчера в BassProShop'e отхватил Federal Auto Match .22LR (target grade) по 6 ам. копеек за штуку (наверно по 7мь с налогом), коробка на 325 штук, а также CCI mini-mag copper plated по 8 ам. копеек за штуку... "Давали" по 500 в руки, но рук оказалось несколько пар...

BassPro, это который на Almaden?

Нет, тот, который на другом берегу...

[Prosche]

Тренировать спуск можно просто щёлкая вхолостую. Наличие в стволе .22-го в этом смысле абсолютно ничего не меняет. Холостые щелчки даже более полезны, т.к. щёлкать можно именно тем оружием из которого собираетесь стрелять.

Не соглашусь. Наличие патрона помогает привыкнуть к выстрелу. Я, как новичек, очень напрягаюсь в ожидании выстрела и чувствую, что от этого техника страдает, когда щелкаю в сухую, дома, то проблем нет, пистолет стоит ровно. Так что, имхо, реальный настрел дает привыкаемость к выстрелу и избавляет от страха и напряжения, ведущих к ошибке.

[Grand Canyon]

Тренировать спуск можно просто щёлкая вхолостую. Наличие в стволе .22-го в этом смысле абсолютно ничего не меняет. Холостые щелчки даже более полезны, т.к. щёлкать можно именно тем оружием из которого собираетесь стрелять.

Не соглашусь. Наличие патрона помогает привыкнуть к выстрелу. Я, как новичек, очень напрягаюсь в ожидании выстрела и чувствую, что от этого техника страдает, когда щелкаю в сухую, дома, то проблем нет, пистолет стоит ровно. Так что, имхо, реальный настрел дает привыкаемость к выстрелу и избавляет от страха и напряжения, ведущих к ошибке.

Если трудно привыкнуть к выстрелу, то тогда поможет метод "клин клином вышибают" - перейти на более мощную пушку (как минимум .357Mag), чтобы был мощный бах и отдача в кость. Тогда 9мм пойдет как семечки.

[MYXOMOPP]

Тренировать спуск можно просто щёлкая вхолостую. Наличие в стволе .22-го в этом смысле абсолютно ничего не меняет. Холостые щелчки даже более полезны, т.к. щёлкать можно именно тем оружием из которого собираетесь стрелять.

Не соглашусь. Наличие патрона помогает привыкнуть к выстрелу. Я, как новичек, очень напрягаюсь в ожидании выстрела и чувствую, что от этого техника страдает, когда щелкаю в сухую, дома, то проблем нет, пистолет стоит ровно. Так что, имхо, реальный настрел дает привыкаемость к выстрелу и избавляет от страха и напряжения, ведущих к ошибке.

Если трудно привыкнуть к выстрелу, то тогда поможет метод "клин клином вышибают" - перейти на более мощную пушку (как минимум .357Mag), чтобы был мощный бах и отдача в кость. Тогда 9мм пойдет как семечки.

Ну, или взять пистолет/револьвер полегче в том же калибре...
Чтоб с другим калибром не заморачиваться..
Например Ruger LCR в 9мм варианте, лягается совершенно безбожно... После 20-30 выстрелов мне уже хочется куда-нибудь пойти и прилечь...
Единственная у него особенность - он double action only... Т.е. спусковой крючок приходится значительно дольше тянуть, чем во многих 9мм пистолетах ...

[Prosche]

Эхххх... я из Desert Eagle .50 стрелял. Мож поэтому и боюсь терь спуск тянуть

[Grand Canyon]

Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.

[MYXOMOPP]

Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.

А почему, кстати, 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Т.наз. "велосити" меньше?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?

[Grand Canyon]

Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.

А почему, кстати 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?

Я тоже так думал. Но на практике по ощущениям на 50% меньше отдачи.
Скорость пули там меньше - около 1000 fps. По энергии примерно как 115 gr.
Эти патроны так и позиционируются как с уменьшенной отдачей.

Что любопытно, другие патроны - Ruger 9mm 80 grain с пулей из эпоксидки с медной крошкой тоже позиционируются как с уменьшенной отдачей. А там скорость пули 1400 fps и вес гораздо меньше.
Эти патроны пока не испытывал. В общем сплошные непонятки, что влияет на отдачу.
Пока знаю, что 115 gr - самая сильная отдача, 124 - чуть меньше, 147 - заметно меньше и 80 - тоже должно быть меньше, чем 115.

[MYXOMOPP]

Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.

А почему, кстати 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?

Я тоже так думал. Но на практике по ощущениям на 50% меньше отдачи.
Скорость пули там меньше - около 1000 fps. По энергии примерно как 115 gr.
Эти патроны так и позиционируются как с уменьшенной отдачей.

Что любопытно, другие патроны - Ruger 9mm 80 grain с пулей из эпоксидки с медной крошкой тоже позиционируются как с уменьшенной отдачей. А там скорость пули 1400 fps и вес гораздо меньше.
Эти патроны пока не испытывал. В общем сплошные непонятки, что влияет на отдачу.
Пока знаю, что 115 gr - самая сильная отдача, 124 - чуть меньше, 147 - заметно меньше и 80 - тоже должно быть меньше, чем 115.

Ну, я вроде нашел более-менее рационально выглядящий ответ...

Recoil is produced by conservation of momentum:
bullet mass * bullet velocity + powder mass * powder velocity = gun mass * gun velocity

т.е. "при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Однако, в реальной жизни, у более тяжелой пули будет меньшее ускорение... Отсюда и ощущение меньшей отдачи...

[Grand Canyon]

Ну, я вроде нашел более-менее рационально выглядящий ответ...

Recoil is produced by conservation of momentum:
bullet mass * bullet velocity + powder mass * powder velocity = gun mass * gun velocity

т.е. "при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Однако, в реальной жизни, у более тяжелой пули будет меньшее ускорение... Отсюда и ощущение меньшей отдачи...

Да, скорее всего именно так и есть.
А 80 gr пуля, хоть и зашкаливает по скорости, сильно меньше по весу, поэтому отдача тоже меньше.