Панамский архив

[varenuha]

Что немудрено, СССР в целом сам создал кучу ошибок в т.ч. информационных. ... Что в конечном счету и привело к распаду.
США пытаются повторить этот трюк.

То есть, вы опять там СССР строите, а США мешают, я вас правильно понимаю?

[city_girl]

Что немудрено, СССР в целом сам создал кучу ошибок в т.ч. информационных. ... Что в конечном счету и привело к распаду.
США пытаются повторить этот трюк.

То есть, вы опять там СССР строите, а США мешают, я вас правильно понимаю?

ныне как раз США строит СССР, вот уже разговор начался что визы американцам-канадцам введут для поездки в Европу

[varenuha]

Что немудрено, СССР в целом сам создал кучу ошибок в т.ч. информационных. ... Что в конечном счету и привело к распаду.
США пытаются повторить этот трюк.

То есть, вы опять там СССР строите, а США мешают, я вас правильно понимаю?

ныне как раз США строит СССР, вот уже разговор начался что визы американцам-канадцам введут для поездки в Европу

City_girl, не стоит отвлекаться от темы, здесь и без вас есть умельцы, как там насчет активов простого музыканта, виноват, дирижера в пол-ярда зеленых?

[city_girl]

Есть такое понятие как доказательство от обратного. И если все друзья и подчиненные начальника вертикали власти стали миллиардерами - то это просто невозможно провернуть без того что бы президент помог. И никаких документов не надо. Тем более вы любые документы обьявите фальшивкой. Вы лучше скажите какие документы вас удовлетворят? Ответ: никакие. Даже если Путин лично признает и номера счетов расскажет - вы будете утверждать что он это специально говорорит что бы некую хитроумную комбинацию провести и всех одурачить.

Вас не смущает в вашем доказательстве "от обратного" что друзья-миллиардеры вне вертикали власти? Бизнес и власть в России раздельно (что, кстати, в свое время очень не понравилось Ходорковскому и Березовскому , когда им это заявли на первой встрече свежевыбранного президанта и представителей бизнеса)

[city_girl]

Что немудрено, СССР в целом сам создал кучу ошибок в т.ч. информационных. ... Что в конечном счету и привело к распаду.
США пытаются повторить этот трюк.

То есть, вы опять там СССР строите, а США мешают, я вас правильно понимаю?

ныне как раз США строит СССР, вот уже разговор начался что визы американцам-канадцам введут для поездки в Европу

City_girl, не стоит отвлекаться от темы, здесь и без вас есть умельцы, как там насчет активов простого музыканта, виноват, дирижера в пол-ярда зеленых?

где пол-ярда? про оборот в 2 ярда читала, про активы в пол-ярда не попадалось

[varenuha]

Что немудрено, СССР в целом сам создал кучу ошибок в т.ч. информационных. ... Что в конечном счету и привело к распаду.
США пытаются повторить этот трюк.

То есть, вы опять там СССР строите, а США мешают, я вас правильно понимаю?

ныне как раз США строит СССР, вот уже разговор начался что визы американцам-канадцам введут для поездки в Европу

City_girl, не стоит отвлекаться от темы, здесь и без вас есть умельцы, как там насчет активов простого музыканта, виноват, дирижера в пол-ярда зеленых?

где пол-ярда? про оборот в 2 ярда читала, про активы в пол-ярда не попадалось

Все там же:

общий оборот по банковским счетам только Sandalwood Continental составил около 2 млрд долларов, а в отчетах за 2009 год указано, что стоимость ее активов — 18 млрд рублей.

http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri" onclick="window.open(this.href);return false;

[AlexTheBlack]

Отвлекаясь от сложнососчитаемых вероятностей и определения термина "демагогия", должен заметить, что народ справедливо полагает, что Западу пофиг на воровство в России (Запад совсем не прочь присоединиться).
Но когда Россия начинает конкурировать с Западом в экономико-политическом плане, тогда Запад начинает прессовать нашу верхушку различными вбросами и угрозами Майдана, обкладывать Россию санкциями и войнушками/майдаунами по периметру.

Ну да, я то же самое говорю. А народу вообще должно быть западло служить мелкой разменной монетой в этих вот играх. Ему лучше, чтобы свои, родные обворовывали, чем вот эта вот липовая чужая озабоченность "судьбами российских граждан".

Да лезть на баррикады. потому, что Ходорковский бедный миллиардер, а мог бы быть мультимиллиардером!
Или чтобы Леша Навальный нарубил на свой первый трудовой миллиард.
Ну или чтоб Касьянову хватило денег наконец на нормальную девушку, а то ишь как мучается болезный...
Это все как-то странно.
Вот кролег в Украине нарубил бабла ,страну разорил и усе-теперь спросить не с кого.

[AlexTheBlack]

Отвлекаясь от сложнососчитаемых вероятностей и определения термина "демагогия", должен заметить, что народ справедливо полагает, что Западу пофиг на воровство в России (Запад совсем не прочь присоединиться).
Но когда Россия начинает конкурировать с Западом в экономико-политическом плане, тогда Запад начинает прессовать нашу верхушку различными вбросами и угрозами Майдана, обкладывать Россию санкциями и войнушками/майдаунами по периметру.

Ну да, я то же самое говорю. А народу вообще должно быть западло служить мелкой разменной монетой в этих вот играх. Ему лучше, чтобы свои, родные обворовывали, чем вот эта вот липовая чужая озабоченность "судьбами российских граждан".

Вот живете вы в селе скажем и есть там самый крутой чувак которого все боятся. И он у вас потихоньку ворует из погреба добро ваше. И вы об этом прекрасно знаете.
Но понимаете что если вы начнете права качать - то он вам башку проломит. Ну и как вы поступите если вам начнут приставать что мол у вас ворует и как вы к этому относитесь? Если скажете что знаете что ворует - то вас спросят почему вы это допускаете. И что вы ответите? Что вы его боитесь? Стыдно ведь такое признать. Поэтому вы сделаете круглые глаза и удивитесь как такое можно придумать. Мол никто у вас ничего не ворует и вам вообще для хорошего человека ничего не жалко. И вообще он наше село защищает от неминуемой гибели и вы бы ему все отдали если попросит. А вот чужое село - вот тем надо давно морду набить. Все беды от них. Жалко что оно далеко и туда не добраться, а иначе вы бы непременно им бы показали какой вы крутой И хватит мол вам врать что у вас этот мужик ворует: нет мол доказательств. И не будет. Потому что вам они нафиг не нужны. Иначе прийдется признать что боишься его.

Блин вы не жили на селе в лихие перестроечные годы. Не выжили бы, точно я вам говорю.
Сейчас там как раз все супер.
А вся эта либеральная гопкомпания, кстати- родом оттуда же их 90х , они только опоздали к разделу пирога и щас снова хотят закинуть страну в хаос ,чтобы половить жирную рыбку в мутной воде.
Не сомневайтесь, их Россия не волнует вообще.

[AlexTheBlack]

И опять история повторяется: Путин-ЕДРО не уловили тенденции начала 21го века, не могут создать конкуренцию западным СМИ и западной экономике, и в итоге проиграют с катастрофическим результатом.

Зато Трюмо/Трюдо вовсю уловил тонкие канатские тенденции начала 21 века и собирается кхм ... участвовать в гейпарадах.

"Канадский политик Джастин Трюдо сообщил, что с нетерпением ждет участия в гей-параде 3 июля."

http://ria.ru/world/20160223/1379016847.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[city_girl]

У вас много друзей детства? Ну скажем 10. И сколько из них долларовых миллиардеров? Думаю ни одного. А вот у некоего человека практически все друзья сотни миллионов имеют, кто больше кто меньше. Ну признайтесь что чистой случайностью это обьяснить невозможно и единственное что общее для всех этих миллиардеров - это дружба с этим неким человеком. Который надо же, глава всей вертикали власти в стране.

Ну так естественно что такие друзья его в нищете не оставят. Учитывая что он про них знает очень много такого о чем они очень не хотят что бы народ узнал.

из моих приятелей миллиардер один, миллионеров поболее, и вообще бедных среди моих друзей-приятелей нет- друзья гендиректора, владельцы своих компаний, ликующие ленлорды, специалисты международного уровня, есть и попроще но тоже не бедствуют по понятиям среднего человека - все поднимались самостоятельно без помощи друг друга

[jiang]

КАМАЗ и ВАЗ не заметили?

Про КамАЗ и ВАЗ как раз можно уверенно говорить.

Что именно вы уверенно хотите сказать?

Из расследования:

То есть фактически один из основных акционеров «КАМАЗа» подчинялся ранее неизвестному офшору. И 15% этого неизвестного офшора принадлежали виолончелисту Сергею Ролдугину через его компанию Sonnette Overseas.

15% x 50% получаем 7.5 процентов Камаза - у скромного музыканта. Идем дальше, на конец 2013 года капитазиция КАМАЗа составляла 36 млрд. рублей - один миллиард долларов. То есть, у одинокого виолончелиста - минимум на 75 млн.долларов одного только КАМАЗа. А еще, как мы помним, есть ВАЗ и т.д. Ни слишком ли много для скромного музыканта, у которого даже, по его словам, виолончель старая и некупить новую?

На всякий случай по другим сюжетам -
1. Кредитная линия это даже не вполне кредит и мы не знаем даже была ли эта линия выбрана.

Кредитналя линия на $650 млн. Причем это только одна из многих. И из нее было использовано минимум $200 млн. На что и под какое обеспечение, футляр от виолончели?

3. Кредиты без обеспечения это вообще-то стандартный банковский продукт. Я не очень понимаю ажиотажа.

Это вы с кредитными карточками путаете. Любой корпоративный кредит идет через акции, бонды, векселя. Немыслимо для банка просто так вот выдать корпорации кредит без какого-либо финансового залога. Странно, что вы это даже не понимаете...

4. Покупка совладельцем банка долгов российских компаний мало кого должна удивлять.

Вы продолжаете держать в голове, что речь идет не о бизнесмене, банкире, чиновнике, а о профессиональном музыканте, все известная жизнь которого состоит из гастролей, выступлений и преподавания музыки? Хорошо помните о ком идет речь?

1. Во-первых, ни ВАЗ, ни КамАЗ офшорма Ролдугина не принадлежали. Они принадлежали (и до сих пор принадлежат) Тройке-Диалогу. Каковая Тройка их отдала в управление офшору. Этот офошор на 15% принадлежал третьему офшору. И вот в этом третьем офшоре некая часть принадлежала Ролдугину.

Во-вторых, управление, если верить Панама пейперс, состояло в представлении тройкиного офшора в совете директоров и получении дивидендов. Больше там ничего не указано. Дивидендов, впрочем, не выплачивалось.

В-третьих, для совладельца банка Россия с 90 года 75 миллионов вряд ли представляют большую сумму.

В-четвертых, новые виолончели куда дешевле старых.

В-пятых, ВАЗ и КамАЗ публикуют свою отчетность и проходят ежегодный аудит. Любое занчимое событие там отражается. Поэтому любое значимое утверждение можно проверить по достоверной отчетности за подписью ответственных за это людей. Ответственных в буквальном смысле.

2. В сообщении Панама пейперз рассказано про одну кредитную линию. Про использование ее я не читал, спорить не буду. Ни о каких других кредитных линиях, кажется, не упоминалось. На что и под какое обеспечение нам вроде бы должны рассказать журналисты-расследователи, раз уж у них есть копии документов.

3. Необеспеченный кредит это и есть кредит в полном смысле этого слова. Банковское дело с этого как раз начиналось. Под необеспеченные кредиты банки должны начислить 100% резервирование по Базелю-2 и это все. Используется крайне широко, например, в сделках слияния и поглощения. Или в России, скажем, примерно половина предприятий берут 30-дневные необеспеченные кредиты на пополнение оборотных средств в конце налоговых периодов. Это просто стандартный банковский продукт.

4. Речь вообще-то идет о совладельце одного из крупнейших бакнов России... Причем совладельца с тех дремучих времен, когда Путин реально сидел в каморке в Ректорском флигеле на Университетской. Это иногда случается. Вот, у меня товарищ есть, занимается средневековым Китаем, очень толковый. Работает в Сычуаньском универе в городе Чэнду приглашенным исследователем. Зовут Натан Ротшильд.

[city_girl]

[quote ="varenuha"]
Это вы с кредитными карточками путаете. Любой корпоративный кредит идет через акции, бонды, векселя. Немыслимо для банка просто так вот выдать корпорации кредит без какого-либо финансового залога. Странно, что вы это даже не понимаете... [/quote]

Это вы что-то путаете, необеспеченный кредит (или точнее кредитную линию) выдают довольно просто при определенных условиях.

Вообще вся журналисткая статья построена на упоминании громких слов непросвященным в деле людям. Потому что сложно думать, что люди которые писали статью и якобы проводили тщательное расследование, не понимают детали сделок с акциями предприятий и условий открытия кредитный линий. То есть или не проводили расследование и не углублялись в детали, а выдают чей-то текст, или проводили расследование и знают детали, но намеренно вводят читателей в заблуждение.

[Тетя-Мотя]

Иногда пробивались редкие, едва слышные голоса, предупреждавшие - не будет как в Швеции, будет как в Колумбии, - но кто их тогда слушал?

Ну да. Про Колумбию - очень правильно. Именно к ней Путин и ведёт вас... И к Кубе, и к Зимбабве. Вам это похоже очень нравится...

А Обама, типа, ведет Россию к образованию новой Америки? Вот не сидится ему в своем овальном кабинете спокойно, так за русских граждан душа и болит денно и нощно?

[Одинаковый]

У вас много друзей детства? Ну скажем 10. И сколько из них долларовых миллиардеров? Думаю ни одного. А вот у некоего человека практически все друзья сотни миллионов имеют, кто больше кто меньше. Ну признайтесь что чистой случайностью это обьяснить невозможно и единственное что общее для всех этих миллиардеров - это дружба с этим неким человеком. Который надо же, глава всей вертикали власти в стране.

Ну так естественно что такие друзья его в нищете не оставят. Учитывая что он про них знает очень много такого о чем они очень не хотят что бы народ узнал.

из моих приятелей миллиардер один, миллионеров поболее, и вообще бедных среди моих друзей-приятелей нет- друзья гендиректора, владельцы своих компаний, ликующие ленлорды, специалисты международного уровня, есть и попроще но тоже не бедствуют по понятиям среднего человека - все поднимались самостоятельно без помощи друг друга

Ах простите. Забыл про то что ваши друзья все сплошь успешные (спасибо Путину за их счастливое детство) и для них всегда благодать. Помнится как вы тут распинались о том какое спасибо Путину что рынок недвижимости идет вверх и как ваши успешные друзья от этого стают еще успешнее. А потом когда рынок шел вниз оказалось что ваши друзья все равно стают еще успешнее. Ну просто какие то гении финансов которые зарабатывают одновременно на движении вниз и на движении вверх. И притом все и всегда. Либо имеем случаи слишком избирательной памяти.
Приятель у вас есть. Ну да. Сколько у вас приятелей? Тысячи небось с вашим подходом.

[Одинаковый]

Так это же самый непробиваемый аргумент. Защитники Путена все время требуют доказательство того что он ворует. Всякие публикации отвергались потому что желтая пресса подконтрольная западу. Любые документы - подделка. И я уже много раз их спрашивал что для них будет являться доказательством.

Ну, вот я - защитник Путена, и это я требую доказательств.

На какие конкретно "любые документы", якобы доказывающие воровство Путена, но отвергнутые как подделка, вы ссылаетесь? Я не видел ни одного.

Есть такое понятие как доказательство от обратного. И если все друзья и подчиненные начальника вертикали власти стали миллиардерами - то это просто невозможно провернуть без того что бы президент помог. И никаких документов не надо. Тем более вы любые документы обьявите фальшивкой. Вы лучше скажите какие документы вас удовлетворят? Ответ: никакие. Даже если Путин лично признает и номера счетов расскажет - вы будете утверждать что он это специально говорорит что бы некую хитроумную комбинацию провести и всех одурачить.

А если друзья начальника ограбили банк, значит он организатор. А если они кого-то изнасиловали, значит он ..... э-э-э, ну короче виноват однозначно.
А вот если друзья начальника доброе дело сделали, то он не при делах, они это сделали вопреки ему!

Ой , оставьте пожалуйста детский сад. Да , если они насмотревшись американских фильмов по ночам грабили банки одетые в лыжные маски - то их начальник не причем. Если он конечно был не в курсе. Тут я с вами согласен. Вы хотите теперь сказать что они именно так свои миллиарды и заработали?
А вот когда они приходили в банк в костюмчике и говорили что дайте нам пожалуйста кредит на 100 миллионов который мы вам фиг отдадим - и банк им почему то кредит этот давал - то спрашивается почему это банк был такой сговорчивый. Или вы вот например напишите бизнес план и пойдите в российский банк и попросите кредит на 100 миллионов долларов. Как думаете, вас просто выставят или психиаторов вызовут? А вот дирижер пришел - и ему дали. Без вопросов. Хотите сказать что в банке полные дебилы кредиты выдают? Или на славу дирижера купились? Или все таки этот банк понимал что если не даст - то ему за это не поздоровится. Как и во всех остальных сделках по продаже пакетов акций и прочих дел? Думаете по доброй воле кто то за бесценок будет отдавать активы которые через пару месяцев перепродаются в разы больше? И как всегда в таких сделках друзья Путина оказываются супер умными и кредиты получают и пакеты акций им продают, а вот другая сторона все сплошь дебилы. Или все таки они там не дебилы и понимают что отдать надо. А если Путин такой весь из себя чистый и честный и гарант конституции, думаете банк этот не пойдет ему не пожалуется на его дружков?
А это называется рэкет. Есть такой вид организованной преступности.
А вы тут детский сад про ночные налеты с изнасилованиями придумали. Посложнее надо. Ну например что Путин излучает некую энергию небывало силы которая делает всех кто с ним дружит супер умными. Вот они и стали миллиардерами и он даже и не в курсе что он этому поспособствовал. Поэтому чистый и честный.