Панамский архив

[perasperaadastra]

Ох нимогу...

«Я ходил и клянчил у всех, у кого мог, потому что инструменты стоят дорого. Профессура, которая может дать лучшие советы. А я только хотел, чтобы были самые лучшие инструменты, самые лучшие профессора, самые лучшие залы», — рассказал Ролдугин, который панамских документах был назван миллиардером.

Однажды меценаты предложили Ролдугину небольшую долю в бизнесе, чтобы он мог иметь собственный доход для поддержки российской культуры.

Когда сможете, что-нибудь поконкретнее выкладывайте.

Вы тоже.
Я очень неудовлетворен вашим ответом-отсылкой на гугл.

[evandrey]

Ох нимогу...

«Я ходил и клянчил у всех, у кого мог, потому что инструменты стоят дорого. Профессура, которая может дать лучшие советы. А я только хотел, чтобы были самые лучшие инструменты, самые лучшие профессора, самые лучшие залы», — рассказал Ролдугин, который панамских документах был назван миллиардером.

Однажды меценаты предложили Ролдугину небольшую долю в бизнесе, чтобы он мог иметь собственный доход для поддержки российской культуры.

Когда сможете, что-нибудь поконкретнее выкладывайте.

Вы тоже.
Я очень неудовлетворен вашим ответом-отсылкой на гугл.

А что такое - у вас интернет не работает?

[perasperaadastra]

Мой интернет ограничен серверами, расположенными в Калифорнии.

[city_girl]

Им демагогам - не докажешь даже если он сам признает и места покажет где сокровища зарыты. Придумают отмазку что это хитроумный план. Остальные и так понимают.

Да Ролдугин открытым текстом говорит что он вообще не при делах и понятия не имеет ни про какие кредиты, акции и вообще не знает что можно говорить а что нет. Он даже таких слов не знает. А деньги от каких-то "меценатов". Притом я ему верю - ну какой из него жулик. У него хватки 0 - сразу же видно. Он самый настоящий хранитель и есть - интересуется своей музыкой а на бэграунде специальная команда Путина и проворачивает все эти дела. Таких ходячих кошельков скорее всего десятки в России.

Он ничего такого не говорил, что вы тут сочиняете, это домыслы. Любой на его месте не стал бы разговаривать с журналистами, даже если на счету всего лишь тысяча долларов с последнего пейчека.

Или вы полагаете, что он каким-то хануриком из полужелтой прессы должен по первой же их просьбе в гримерке, снимая грим, обстоятельно дать отчет о своих финансовых делах?

[city_girl]

Так это же самый непробиваемый аргумент. Защитники Путена все время требуют доказательство того что он ворует. Всякие публикации отвергались потому что желтая пресса подконтрольная западу. Любые документы - подделка. И я уже много раз их спрашивал что для них будет являться доказательством. Публикация в газете Правда или если Путин сам лично признается. Но и в этом случае его защитники начнут утверждать что он это специально говорит что бы чего то там хитроумное провернуть. Короче абсолютно недоказуемо.
Короче то что все воруют - это не отрицают. То что все его дружки миллиардеры и получают все гос заказы - тоже не отрицают. А он значит весь чистенький и на одну зарплату бедненький перебивается. А дружки все сплошь миллиардеры абсолютно благодаря своим финансовым гениальным способностям. Ну там пришел такой например гений в банк и попросил кредит на пол миллиарда долларов под залог своей виолончели. И ему тут же дали без вопросов. Ну ведь гений потому что - как не дать. Ничего незаконного.
Ну или долги на сотню миллионов купил за $1 и потом долги эти выбил. Ну гений просто финансовый. А все эти коллекторы профессиональные просто лопухи какие то: сотни миллионов долгов просто на дороге лежат и должник просто горит желанием их отдать - а они эти долги не выкупили даже за $20. Ну тууупые. А вот виолончист - гений. Поэтому он их и заполучил. Никакого криминала и вымогательства. А то что Путин его друг детства - так какое это вообще имеет отношение к делу. Мы же знаем что Путин ни в чем не замешан.

Не делайте вид что я с вами согласна

И потом с каких пор сплетни желтой прессой (как вы ее сами называете) стали доказательствами и очевидными всем фактами? Желтая пресса (неважно кем проплачена, на то она и желтая) даже про Кардашан врет, которая каждый свой шаг ежеминутно в соцсетях выкладывает, а вы ссылаетесь на доказательтва в желтой прессе - оксюморон какой-то.

[AlexTheBlack]

Интересный поворот в этой истории.

И кто бы вы думали за всем этим стоит?

Are the Russians actually behind the Panama Papers?

Перевод статьи За Панамским архивом стоят российские спецслужбы?
Сотрудник американского института Брукингса, рассказал о том кто и как управляет современным миром

Подробный анализ материала тут. http://pavel-shipilin.livejournal.com/555312.html

Немножко почитала, если честно какая-то уж совсем хитрозакрученная версия Смысл - "Путин всех переиграл" опять, причем лично.

Ему скоро ничего не надо будет делать, только что-нибудь случится сразу найдут как это ему лично на пользу и как он опять всех "переиграл"

Если предположить, что и сама статья написана продиктована лично Путиным, получается замкнутый круг. Нашли бы его бабло, Путин- плохой. Не нашли- тоже самое.
Как вариант, опасаются новых разоблачений. Заранее готовят запасной аэродром обывателя к тому, что бы не верил "путинским вбросам".

"Соответственно, можно предположить, что эту информацию кто-то изъял перед тем, как передать архив немецкой газете. И этим «кем-то», если исходить из моей гипотезы, должны быть россияне. Отсутсвие компрометирующей информации об американцах в Панамском архиве — одна из ключевых подсказок, указывающих на то, что я считаю реальным мотивом утечки."

То есть Россия информацию об американцах изьяла что бы их потом шантажировать. А информацию про дружков Путина - всю как есть оставили?

Так что вы правы: то что Путин ворует - это очевидно всем кто дружит с логикой. Потому что вероятность того что вся вертикаль ворует а ее глава нет и что все его дружки стали миллиардерами без его помощи - 0.0000000000000000000000000000000000001%. И не надо никаких публикаций и хакнутых оффшорных документов. Но демаготам этой триллиардной части процента достаточно что бы кричать что "не докажете". Им демагогам - не докажешь даже если он сам признает и места покажет где сокровища зарыты. Придумают отмазку что это хитроумный план. Остальные и так понимают.

Отвлекаясь от сложнососчитаемых вероятностей и определения термина "демагогия", должен заметить, что народ справедливо полагает, что Западу пофиг на воровство в России (Запад совсем не прочь присоединиться).
Но когда Россия начинает конкурировать с Западом в экономико-политическом плане, тогда Запад начинает прессовать нашу верхушку различными вбросами и угрозами Майдана, обкладывать Россию санкциями и войнушками/майдаунами по периметру.

[alex67]

Так это же самый непробиваемый аргумент. Защитники Путена все время требуют доказательство того что он ворует. Всякие публикации отвергались потому что желтая пресса подконтрольная западу. Любые документы - подделка. И я уже много раз их спрашивал что для них будет являться доказательством.

Ну, вот я - защитник Путена, и это я требую доказательств.

На какие конкретно "любые документы", якобы доказывающие воровство Путена, но отвергнутые как подделка, вы ссылаетесь? Я не видел ни одного. Документы, якобы доказывающие преступные действия генпрокурора, видел, про расследование, якобы доказывающее коррумпированность Рогозина, читал, и про последнюю бомбу, с некими загадочными миллиардами скромного виолончелиста, тоже немало наслышан. А вот какие-либо документы про воровство лично Путина мне не попадались, нигде и никогда. А вам? Меня устроят любые, я даже говорить не буду, что они подделка или что, я не буду привередничать и приму "любые документы" за чистую монету, без критики. До сих пор ни одного хоть сколько-нибудь приемлемого доказательства личного участия Путена ни западная, ни оппозиционная пресса не находили, ни одного-единственного документика, даже самого завалященького - либо их попросту нет в природе, либо они сделаны каким-то особым способом, документы-невидимки, которые может видеть один только Путен и Одинаковый, раз их упоминает. Валяйте, выкладывайте - если, конечно же, не хотите заработать на форуме репутацию пустого болтуна, балаболки и трепла.

[ARARAT.]

Интересный поворот в этой истории.

И кто бы вы думали за всем этим стоит?

Are the Russians actually behind the Panama Papers?

Перевод статьи За Панамским архивом стоят российские спецслужбы?
Сотрудник американского института Брукингса, рассказал о том кто и как управляет современным миром

Подробный анализ материала тут. http://pavel-shipilin.livejournal.com/555312.html

Совсем не увивительно...
Не смогли напрямую "заляпать" ВВП(хотя как говорили пол года или год упорно работали над материалами), теперь вот так с разворотом на 180.
Задание то отдали, денежки полученны, надо хоть как-то отрабатывать...

PS На удивление(на самом деле конечно не удивление) 100% схожесть с укр. СМИ и вообще с теoрией "чем более непрадоподобно тем лучше", народ проще оболванить...

[city_girl]

Так это же самый непробиваемый аргумент. Защитники Путена все время требуют доказательство того что он ворует. Всякие публикации отвергались потому что желтая пресса подконтрольная западу. Любые документы - подделка. И я уже много раз их спрашивал что для них будет являться доказательством.

Ну, вот я - защитник Путена, и это я требую доказательств.

На какие конкретно "любые документы", якобы доказывающие воровство Путена, но отвергнутые как подделка, вы ссылаетесь? Я не видел ни одного. Документы, якобы доказывающие преступные действия генпрокурора, видел, про расследование, якобы доказывающее коррумпированность Рогозина, читал, и про последнюю бомбу, с некими загадочными миллиардами скромного виолончелиста, тоже немало наслышан. А вот какие-либо документы про воровство лично Путина мне не попадались, нигде и никогда. А вам? Меня устроят любые, я даже говорить не буду, что они подделка или что, я не буду привередничать и приму "любые документы" за чистую монету, без критики. До сих пор ни одного хоть сколько-нибудь приемлемого доказательства личного участия Путена ни западная, ни оппозиционная пресса не находили, ни одного-единственного документика, даже самого завалященького - либо их попросту нет в природе, либо они сделаны каким-то особым способом, документы-невидимки, которые может видеть один только Путен и Одинаковый, раз их упоминает. Валяйте, выкладывайте - если, конечно же, не хотите заработать на форуме репутацию пустого болтуна, балаболки и трепла.

И ничего не найдут, потому что я думаю ничего нет действительно. Ему просто некогда заниматься всей этой мутотенью. Думаю, во-первых, у него все есть и так как у перзидента (жилье, дачи, отдых, еда, развлечения, отдых и пр.) на пенсии тоже положено (Ельцин все имел по российскому закону ), а во-вторых принцип - не имей сто рублей, а имей сто друзей (у каждого из которых сто рублей) гораздо лучше и безопаснее.

И вообще, традиции российской действительности таковы, что человек не пропадает из системы. Если Путину захочется зарабатывать после президенсткого срока, он получит парочку директорских должностей в госкомпаниях (или с контролем государства) с великолепным окладом и бенефитами. Путин столько знает, что знания его "прокормят" всегда. И знания таковы, что куда-нибудь за кородон без госохраны он вряд ли сам поедет...

[varenuha]

КАМАЗ и ВАЗ не заметили?

Про КамАЗ и ВАЗ как раз можно уверенно говорить.

Что именно вы уверенно хотите сказать?

Из расследования:

То есть фактически один из основных акционеров «КАМАЗа» подчинялся ранее неизвестному офшору. И 15% этого неизвестного офшора принадлежали виолончелисту Сергею Ролдугину через его компанию Sonnette Overseas.

15% x 50% получаем 7.5 процентов Камаза - у скромного музыканта. Идем дальше, на конец 2013 года капитазиция КАМАЗа составляла 36 млрд. рублей - один миллиард долларов. То есть, у одинокого виолончелиста - минимум на 75 млн.долларов одного только КАМАЗа. А еще, как мы помним, есть ВАЗ и т.д. Ни слишком ли много для скромного музыканта, у которого даже, по его словам, виолончель старая и некупить новую?

На всякий случай по другим сюжетам -
1. Кредитная линия это даже не вполне кредит и мы не знаем даже была ли эта линия выбрана.

Кредитналя линия на $650 млн. Причем это только одна из многих. И из нее было использовано минимум $200 млн. На что и под какое обеспечение, футляр от виолончели?

3. Кредиты без обеспечения это вообще-то стандартный банковский продукт. Я не очень понимаю ажиотажа.

Это вы с кредитными карточками путаете. Любой корпоративный кредит идет через акции, бонды, векселя. Немыслимо для банка просто так вот выдать корпорации кредит без какого-либо финансового залога. Странно, что вы это даже не понимаете...

4. Покупка совладельцем банка долгов российских компаний мало кого должна удивлять.

Вы продолжаете держать в голове, что речь идет не о бизнесмене, банкире, чиновнике, а о профессиональном музыканте, все известная жизнь которого состоит из гастролей, выступлений и преподавания музыки? Хорошо помните о ком идет речь?

[piligrim77]

Если Путину захочется зарабатывать после президенсткого срока, он получит парочку директорских должностей в госкомпаниях (или с контролем государства) с великолепным окладом и бенефитами.

почему парочку? сколько захочет столько и получит

[varenuha]

да-да, я ошибся, речь идёт не о контрольных а крупных пакетах. А было б здорово, если бы обычный виолончелист контролировал был целый КАМАЗ и ВАЗ впридачу. Вы наверное бы все равно сказали, что ничего особенного...


Но в целом мы делаем хороший прогресс - предметно обсуждаем офшоры скромного музыканта...

Ну вот когда он будет владеть Камазом тогда и посмотрим что я скажу

То что вы его не знаете, не значит что он "скромный музыкант" - как никак дирижер Мариинского театра - это большая величина в мире музыки, и не только в российском масштабе. А вот инвестиционная деятельность как раз дело совсем не публичное, так что его было бы правильнее назвать "скромный инвестор", а не "скромный музыкант"

Мы сделали полный цикл в обсуждении. Собственно, первоначальный вопрос и был в том, откуда такие финансовые возможности у профессиоанального музыканта, вся известная публичная жизнь которого состоит из выступлений, гастролей и преподавания.

Варианты про фейк и вбросы успешно пройдены и теперь вернулись к началу. Ваша аргумент, что оборот в два миллиарда долларов - это плевое дело хотелось бы чем-то подкрепить, ну там, хотя бы примерами из жизни других музыкантов. Вы ведь свои рассуждения на чем-то реальном основываете, верно?

А пока вы ищите что-нить подобное, подброшу вам еще циферек. Кроме оборота, от которого вы так легко отмахиваетесь (причем этот оборот в 2млрд - только по одной компании Ролдугина, всего их у него - четыре), стоимость активов этой одной компании - 18 млрд рублей. По отчету за 2009 год. В пересчете на доллары по тогдашнему курсу - приблизительно 500 млн. долларов. К кем сравнивать сейчас будете, с Битлами, Маддонной?

[Тетя-Мотя]

Отвлекаясь от сложнососчитаемых вероятностей и определения термина "демагогия", должен заметить, что народ справедливо полагает, что Западу пофиг на воровство в России (Запад совсем не прочь присоединиться).
Но когда Россия начинает конкурировать с Западом в экономико-политическом плане, тогда Запад начинает прессовать нашу верхушку различными вбросами и угрозами Майдана, обкладывать Россию санкциями и войнушками/майдаунами по периметру.

Ну да, я то же самое говорю. А народу вообще должно быть западло служить мелкой разменной монетой в этих вот играх. Ему лучше, чтобы свои, родные обворовывали, чем вот эта вот липовая чужая озабоченность "судьбами российских граждан".

[varenuha]

И ничего не найдут, потому что я думаю ничего нет действительно. Ему просто некогда заниматься всей этой мутотенью.

Ваши эти рассуждения - абсолютно умозрительны. На основании чего вы это решили? Все факты, накопившиеся за многие годы его правления говорять ровно об обратном.
Активы, акции, проценты - вот его стихия. Он обожает этим заниматься. Вспомите разгром ЮКОСа, газовые разборки с Украиной, разгром НТВ, газопроводы в Турцию, Китай. Везде его присутствие, его выступления с массой цифр, дат и чесел, кто, когда, сколько...

А тут лучший друг-скрипач с массой офшоров на руках. Ну как бросить в беде и не помочь лучшему другу в таком деле, где он сам ни черта не смыслет?

[varenuha]

А было б здорово, если бы обычный виолончелист контролировал был целый КАМАЗ и ВАЗ впридачу. Вы наверное бы все равно сказали, что ничего особенного...

Но в целом мы делаем хороший прогресс - предметно обсуждаем офшоры скромного музыканта...

Музыкант - такой же гражданин РФ...
Закон не запрещает...
Где деньги взял - не ваше дело...
Вонь западной прессы...
Вонь "пятой колонны" ...
Пошлые рассуждения о миллиардах...
Квартира Рогозина...

Из всех ваших аргументов не понял только последний, про квартиру Рогозина...