традиционные разногласия репок с демками: аборты

[lizacat]

на данный момент мужчины дискриминируются исключением из принятия решения с возложением полной финансовой ответственности.

Никакая не полная финансовая ответственность. Даже в той статье, каковую вы привели мужик платил что-то около 1000 баксов на 3 детей. Это полная ответственность?

[SergeyM800]

А не independently replicate могут и те-же вирусы

Вирусы тоже "life form" нет ?

In fact, under the right conditions, an individual stem cell can separate from the embryo and form an entirely new embryo resulting in identical twins.

[NikOdim]

А не independently replicate могут и те-же вирусы

Вирусы тоже "life form" нет ?

Яж говорю, спорят даже о прионах

[AlienCreature]

Мужчина может минимизировать риск залета на 100%. Путем воздержания. Мне представляется, что общество в целом очень выиграет если те мужчины которые не могут/не хотят/не готовы у поддержке своего потомства самоисключатся из генетического пула.

Этот путь равнодоступен и женщинам. Более того общество в целом больше выиграет если те женщины которые не могут/не хотят/не готовы к поддержке своего потомства будут исключены из генетического пула.

А то вы рассуждаете так как будто секс с женщинами это толи ваше право то ли вам кто то обязан его обеспечить, как минимальную зарплату, да еще и гарантировать его безрисковость. Вовсе даже нет. Вы что, еще не поняли что жизнь вообще очень несправедлива?

1. давайте не будем переходить на конкретные личности и продолжим рассуждать академически.
2. секс с женщинами или мужчинами никто никому не обязан обеспечитвать. надеюсь тут никто не возражает, что 2-е и более дееспособных граждан могут по своей воле заниматся сексом и в это их волеизявление никто вмешиватся не должен... или кто-то таки возражает?
3. в виду того, что без серьезных проблем нельзя исключить залет (или обман партнера) нужно рассматривать ситуацию когда позиция партнеров по поводу нежелательной беременности расходится.
на данный момент мужчины дискриминируются исключением из принятия решения с возложением полной финансовой ответственности.
Это кстати относится не только к биологическим отцам - состоящие в законном браке, но неуспевшие его разорвать и оспорить отцовство в короткий срок (что-то типа месяц-другой) тоже оставляют выбор за женщиной - кому платить
http://www.people.com/people/archive/ar ... 71,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;
т.к. не биологические но юридические отцы обязываются платить так-же как биологические.

(Устало) вам знакомо такое понятие как disclaimer? Это когда перед тем как что то делать вас просят расписаться в понимании и принятии рисков данного действия? В бассейн ходили, на лыжах катались, зуб под наркозом удаляли, форму подписывали? Ы? Так вот считайте что занимаясь сексом с женщиной вы подписываете следующий disclaimer: "I, NickOdim, understand and acknowledge that engaging in sexual activity may lead to unintended pregnancy which may or may not be terminated regardless of my personal preferences. I also understand and acknowledge that if such pregnancy is not terminated, I may be held financially liable for child support under applicable laws. Notwithstanding these risks, I chose to engage in sexual activity anyway and agree to bear full responsibility for my choice".

Фсе, вы сделали свой выбор. С жалобами на биологическое устройство М и Ж "обращайтесь в лигу сексуальных реформ" (с) как говорил Остап Бендер.

Да, и муж не-био папа сбросит ответственность после DNA test

[lizacat]

http://www.people.com/people/archive/ar ... 71,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Статья в 2002 году написана, тогда и ДНК анализы не везде проводились.

Вы хотите сказать, что законодательство кардинально изменилось с 2002-го?

Конечно, сейчас доказать отцовство или не отсутствии можно до того как ребенок родился. И никто вас платить заставит. В старой статье мужик детей растил, старшему уже 10 было. По закону у отца до 2 лет чтобы отказаться от отцовства (если отец подписал свидетельство о рождении). А он по документам был их родитель. И пока они биологического отца не найдут, он будет платить.

http://www.legalmatch.com/law-library/a ... child.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[NikOdim]

Смотря что считать жизнью.. в яростных спорах по этому вопросу доходят до объявления таковой вирусов и даже прионов. Кстати, по Вашей логике упомянутые здес спирали - чистой воды орудие сирийного убийцы. Вообще интересно где Вы остановились - еще один шаг и до геноцида презервативом дошли бы.

Какие вирусы, какие прионы?

Вам определения или классификацию привести?

Произошло зачатие - появилась жизнь. Уникальная, со своим набором генов, с запрограммированным цветом кожи, глаз итд. с предрасположенностями и пр. и пр.

так уникальный набор генов он и до зачатие присутствует с "и пр. и пр."

В 7 недель там уже бьётся сердце, в 12 недель это вполне себе уже человек, только очень маленький. В 20 недель все органы полностью сформированы, втч и нервная система - ребёнок чувствует боль (в том числе, когда его разрывают на части по живому при хирургическом аборте на позднем сроке - это вообще, имхо, ни с чем не сравнимое варварство )

ага, только интелекта у него гораздо меньше чем, скажем, у хрюшки... Вы не вегетарианка часом?

[SergeyM800]

В 7 недель там уже бьётся сердце, в 12 недель это вполне себе уже человек, только очень маленький.

В многочисленных обсуждениях абортов на Привете размеры часто играют большую роль. Я помню кто-то говорил что ребенка до 3 лет нельзя считать еще человеком. Типа подрощенный эмбрион, который не может прожить самостоятельно

[SergeyM800]

ага, только интелекта у него гораздо меньше чем, скажем, у хрюшки... Вы не вегетарианка часом?

Это классно ! Какой порог вы предпочитатете по IQ или возрасту ? В некоторых случаях видимо можно разрешать аборты до 21 года

Я против запрета абортов если что. Каждая женщина должна решать сама давать жизни шансы или прекращать ее.

[NikOdim]

1. давайте не будем переходить на конкретные личности и продолжим рассуждать академически.
2. секс с женщинами или мужчинами никто никому не обязан обеспечитвать. надеюсь тут никто не возражает, что 2-е и более дееспособных граждан могут по своей воле заниматся сексом и в это их волеизявление никто вмешиватся не должен... или кто-то таки возражает?
3. в виду того, что без серьезных проблем нельзя исключить залет (или обман партнера) нужно рассматривать ситуацию когда позиция партнеров по поводу нежелательной беременности расходится.
на данный момент мужчины дискриминируются исключением из принятия решения с возложением полной финансовой ответственности.
Это кстати относится не только к биологическим отцам - состоящие в законном браке, но неуспевшие его разорвать и оспорить отцовство в короткий срок (что-то типа месяц-другой) тоже оставляют выбор за женщиной - кому платить
http://www.people.com/people/archive/ar ... 71,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;
т.к. не биологические но юридические отцы обязываются платить так-же как биологические.

(Устало) вам знакомо такое понятие как disclaimer? Это когда перед тем как что то делать вас просят расписаться в понимании и принятии рисков данного действия? В бассейн ходили, на лыжах катались, зуб под наркозом удаляли, форму подписывали? Ы? Так вот считайте что занимаясь сексом с женщиной вы подписываете следующий disclaimer: "I, NickOdim, understand and acknowledge that engaging in sexual activity may lead to unintended pregnancy which may or may not be terminated regardless of my personal preferences. I also understand and acknowledge that if such pregnancy is not terminated, I may be held financially liable for child support under applicable laws. Notwithstanding these risks, I chose to engage in sexual activity anyway and agree to bear full responsibility for my choice".

Я за disclaimer! Но тут такое дело: default в этом disclaimer дискриминирует мужчин. Более того, нет возможности этот default override.

Фсе, вы сделали свой выбор. С жалобами на биологическое устройство М и Ж "обращайтесь в лигу сексуальных реформ" (с) как говорил Остап Бендер.

Да, и муж не-био папа сбросит ответственность после DNA test

Вот! Давайте предложим несколько вариантов disclaimer на выбор сексующихся.. а потом "С жалобами на биологическое устройство М и Ж "обращайтесь в лигу сексуальных реформ""
Да, и муж не-био папа сбросит ответственность только если суд решит, что это в интересах ребенка (см. статью).

[NikOdim]

ага, только интелекта у него гораздо меньше чем, скажем, у хрюшки... Вы не вегетарианка часом?

Это классно ! Какой порог вы предпочитатете по IQ или возрасту ? В некоторых случаях видимо можно разрешать аборты до 21 года

Я свою позицию довольно четко обозначил.. если вы пропустили:

Тут такое дело.. по хорошему права должны быть не дискретны, а функцией от дееспособности (я не только о праве на жизнь, а вообще). НО поскольку критерии тут определить сложно, то приняли несколько дискретных моментов: упрощенно - рождение, совершеннолетие\эмансипация, признание недееспособным, смерть.
Мне, например, кажется приравнивание в правах овоща без интелекта вообще к человеку с ослабленным интелектом или растройством психики - нонсенс.. но в отсутствии чётких критериев определяющих вменяемость и разумность что-то сильно лучше предложить не могу.

[Maryplaya]

так уникальный набор генов он и до зачатие присутствует с "и пр. и пр."

Где присутствует? Пока не произошло зачатие, откуда он возьмётся? А вот если была оплодотворена не одна яйцеклетка, а две - то это будут два совершенно разных человека и каждый уникальный.

В 7 недель там уже бьётся сердце, в 12 недель это вполне себе уже человек, только очень маленький. В 20 недель все органы полностью сформированы, втч и нервная система - ребёнок чувствует боль (в том числе, когда его разрывают на части по живому при хирургическом аборте на позднем сроке - это вообще, имхо, ни с чем не сравнимое варварство )

ага, только интелекта у него гораздо меньше чем, скажем, у хрюшки... Вы не вегетарианка часом?

Ну так и новорождённый тоже не сможет доказать теорему Ферма или сочинить сонату - другими словами, интеллекта у него вряд ли намного больше чем у ещё нерождённого, но вот у новорождённого есть права, его нельзя убивать, издеваться над ним, оставлять без присмотра, нельзя даже отвезти домой без карсита итд. итп. а у нерождённого никаких прав нет - его можно травить химией, эвтаназировать или расчленять живьём по индивидуальному желанию или по обоюдному согласию обоих участников его зачатия.

И нет, я не вегетарианка, не веганка, не религиозная фанатичка и пр. Рассуждаю чисто с технической стороны дела, даже не затрагивая моральную. Моё имхо - физическая жизнь начинается с зачатия, юридическая - с рождения, что вполне объяснимо - точно определить дату зачатия редко когда удаётся, а дата рождения эффективно позволяет встроить человека в систему координат, тем не менее, раз человек физически существует уже за 9 месяцев до рождения - то и этот отрезок его жизни должен находиться под особой защитой, аналогичной той, которая есть у уже рождённых детей. В общем, я считаю, что нерождённых нужно уравнять в правах с рождёнными, как-то так.

[Alexander Troyansky]

Мужчина принимает решение в момент акта, так сказать, а не после зачатия. Тот, кто принимает решение не предохраняться, не делать vasectomy или предохраняться не стопроцентными методами, тот автоматически принимает риски связанные с потенциальным размножением. Как при катании на лыжах. Если вдруг сломаете ногу, курорт ответственности не несет. Любишь кататься, ...

По вашей логике получается, что аборты-таки надо запретить, ибо решение после зачатия уже принимать нельзя. Или это только мужчинам нельзя?

Только мужчинам нельзя. Мужчина может принять решение только до/в момент акта. Женщина до и после.

Почему такая дискриминация?

[SergeyM800]

Я свою позицию довольно четко обозначил.. если вы пропустили:
... Мне, например, кажется приравнивание в правах овоща без интелекта вообще к человеку с ослабленным интелектом или растройством психики - нонсенс.. но в отсутствии чётких критериев определяющих вменяемость и разумность что-то сильно лучше предложить не могу.

Так я как раз об этом. Мы не говорим о запретах для свиноматок или вирусоматок. Мы говорим о праве человека лишать жизни человека в тот период его жизни, когда он не может за себя еще постоять или проголосовать.

[SergeyM800]

Почему такая дискриминация?

Это вопрос к Создателю, почему мужчина не в состоянии выносить ребенка. Разделение полов называется, так проше чем дискриминация

[NikOdim]

на данный момент мужчины дискриминируются исключением из принятия решения с возложением полной финансовой ответственности.

Никакая не полная финансовая ответственность. Даже в той статье, каковую вы привели мужик платил что-то около 1000 баксов на 3 детей. Это полная ответственность?

Так это детей женщина сама взяла, а могла бы наоборот или оба отказатся - ответсвенность бы поделили ровно 50\50