С-400 продали китайцам

[Frukt]

про Даманский не читали очевидно. Я уже в кратце описывал:
viewtopic.php?f=30&t=202410&start=25#p6319782" onclick="window.open(this.href);return false;

Сейчас такие страны как США, Россия, Китай просто не будут воевать по принципам времен 60х годов 20 века. Т.е. такого рода конфликт в принципе невозможен. И страны участники это хорошо понимают. Как понимаю, других доводов в пользу вашей теории нет, то этот сценарий как вариант очень надуманный но нереальный.

"надуманный но нереальный" это Вы круто глаголом жжёте у Вас зато утверждение "просто не будут воевать" очень обоснованное. прямо железобетонные доводы - почему нет.
Так что помешает "красному флагу" сбивать сушки и миги?

С-400 дадут по носу вашингтонскому режиму. Китай уже запретил США подлетать к своей новой базе. Линк я приводил выше, но вы проигнорировали.
Насчет войны с США/Китаем это не мое утверждение. Основная оборонная концепция такая, что нет сценария войны с крупными ядерными державами с использованием конницы и шашек об этом не раз говорилось. Даже в вашем кино от BBCоврамши и то сразу указано, что понимают локального кофликта с Россией ( в том кино из за Латвии) не будет. А тут Китай страна с огромной армией и ЯО. Её просто практически очень сложно победить обычными средствами. А если и начать побеждать, то в итоге Китай ( да любая страна член клуба ЯО ) сам и применит ЯО первый.
В принципе все это общеизвестные факты и давно не секрет. Думаю и вы скорей всего это понимаете. Просто по каким-то своим причинам придумываете странные сценарии.

в фильме массированного удара по РФ англичане решили не предпринимать
победить ака захватить всю территорию или там столицу - нет, но локальный конфликт и тем более прокси - запросто.

Какой прокси? НАТО сдерживает российское ЯО и инстинкт самосохранения. Поэтому, как вы и пишите "англичане решили не предпринимать массированного ядерного удара". Т.е. даже BBC в своих мокрых фантазиях понимают, что лучше не предпринимать.
Но так понимаю, вы упрямо "не видите" приведенных в статье (см.выше) фактов зачем на самом деле Китаю нужны С-400.

[Мальчик-Одуванчик]

А что, разве в экспортном варианте нельзя предусмотреть бонус для покупателя, не позволяющий ему сбивать российские самолеты?

[geek7]

Какой прокси?

точно нужно объяснять? то Вы о прямом столкновении СССР с Китаем не знаете, то теперь про прокси-войны

НАТО сдерживает российское ЯО и инстинкт самосохранения. Поэтому, как вы и пишите "англичане решили не предпринимать массированного ядерного удара".

вооооот. теперь вспомним инциндент с китайцами - СССР имело то-же самое ЯО, причем китай бы и ответить толком не смог.. однако повоевали - танки, грады, регулярные войска

Но так понимаю, вы упрямо "не видите" приведенных в статье (см.выше) фактов зачем на самом деле Китаю нужны С-400.

ну да, исключительно против США. ага, ага.. а то что после С-300 у них "красный флаг" появился как 2 капли воды на него похожий это совпадение и что у турок они а не РФ тендер выиграли на 3 лярда баксов..
ну и русский с китайцем - братья навек... ну почти как с турками только-что были. а потом "ох, мы не ожидали такого удара в спину"

[geek7]

А что, разве в экспортном варианте нельзя предусмотреть бонус для покупателя, не позволяющий ему сбивать российские самолеты?

ну еслиб это был ойфон который вручался домохозяйке - то запросто. онаж в софт и под пломбы не полезет..
а что в данном случае китаесы будут опасатся, что не смогут вернуть производителю на ремонт до окончания гарантийного срока я почемуто сомневаюсь.

[Frukt]

Какой прокси?

точно нужно объяснять? то Вы о прямом столкновении СССР с Китаем не знаете, то теперь про прокси-войны

О столкновении в 60х годах с Китаем знаю, невыдумывайте. Про прокси разговор был о бредовом сценарии BBCоврамши. Вот они что-то про прокси не подумали. Что за прокси с Китаем?

НАТО сдерживает российское ЯО и инстинкт самосохранения. Поэтому, как вы и пишите "англичане решили не предпринимать массированного ядерного удара".

вооооот. теперь вспомним инциндент с китайцами - СССР имело то-же самое ЯО, причем китай бы и ответить толком не смог.. однако повоевали - танки, грады, регулярные войска [/quote]
Ну вы просто подгоняете желаемое под реальность. Нафига СССР нужно было с Китаем применять ЯО, если ему и так хватило. Сейчас ситуация абсолютно другая. Вы игнорируете аргументы. С ЯО никто не будет играть в мелкие войнушки. Т.к. есть риск получить ядерный удар. Т.е. победы уж точно не будет. Так понятно?

Но так понимаю, вы упрямо "не видите" приведенных в статье (см.выше) фактов зачем на самом деле Китаю нужны С-400.

ну да, исключительно против США. ага, ага.. а то что после С-300 у них "красный флаг" появился как 2 капли воды на него похожий это совпадение и что у турок они а не РФ тендер выиграли на 3 лярда баксов..
ну и русский с китайцем - братья навек... ну почти как с турками только-что были. а потом "ох, мы не ожидали такого удара в спину"

Что ага -ага? Вы статью читали, там черным по белому написано без ваших домыслов для чего Китаю нужны С-400. А спроить с упрямым с его мечтами бесполезное занятие.

[geek7]

точно нужно объяснять? то Вы о прямом столкновении СССР с Китаем не знаете, то теперь про прокси-войны

О столкновении в 60х годах с Китаем знаю, невыдумывайте

значит талантливо прикидывались что не знаете:
viewtopic.php?f=30&t=202410&p=6320480#p6320200" onclick="window.open(this.href);return false;

Но так понимаю, вы упрямо "не видите" приведенных в статье (см.выше) фактов зачем на самом деле Китаю нужны С-400.

ну да, исключительно против США. ага, ага.. а то что после С-300 у них "красный флаг" появился как 2 капли воды на него похожий это совпадение и что у турок они а не РФ тендер выиграли на 3 лярда баксов..
ну и русский с китайцем - братья навек... ну почти как с турками только-что были. а потом "ох, мы не ожидали такого удара в спину"

Что ага -ага? Вы статью читали, там черным по белому написано без ваших домыслов для чего Китаю нужны С-400. А спроить с упрямым с его мечтами бесполезное занятие.

раз в статье написано, то по другому и быть не может.. ведь написано же. а факты последствий попадания С-300 китайцам...? да кого они интересуют когда в статье как правильно все толковать прописанно

[Frukt]

точно нужно объяснять? то Вы о прямом столкновении СССР с Китаем не знаете, то теперь про прокси-войны

О столкновении в 60х годах с Китаем знаю, невыдумывайте

значит талантливо прикидывались что не знаете:
viewtopic.php?f=30&t=202410&p=6320480#p6320200" onclick="window.open(this.href);return false;

Я уже несколько раз вам сказал, что пример из 60х годов не катит. Все полностью другое. А вы опять свой совершенно неуместный пример тащите,. Как понимаю, вы пытаетесь натянуть сову но не получается.

Но так понимаю, вы упрямо "не видите" приведенных в статье (см.выше) фактов зачем на самом деле Китаю нужны С-400.

ну да, исключительно против США. ага, ага.. а то что после С-300 у них "красный флаг" появился как 2 капли воды на него похожий это совпадение и что у турок они а не РФ тендер выиграли на 3 лярда баксов..
ну и русский с китайцем - братья навек... ну почти как с турками только-что были. а потом "ох, мы не ожидали такого удара в спину"

Что ага -ага? Вы статью читали, там черным по белому написано без ваших домыслов для чего Китаю нужны С-400. А спроить с упрямым с его мечтами бесполезное занятие.

раз в статье написано, то по другому и быть не может.. ведь написано же. а факты последствий попадания С-300 китайцам...? да кого они интересуют когда в статье как правильно все толковать прописанно

Конечно может быть и по другому. Но за неимением разумных аргументов от вас вполне очевидно, что Китай закупает С-400 с целью остудить американские амбиции вокруг китайских военных баз.
А теперь у Китая будет еще один дополнительный аргумент дать пинка бывшему мировому жандарму. Думаю, с C-400 для США будут еще новости.

[Мальчик-Одуванчик]

Если уже ранее было принято решение о торговле С400 и разработан экспортный вариант то бессмысленно привязывать утечку технологии к конкретной сделке. После первой же продажи комплекса куда-либо на сторону ничто не мешает ему появиться в Китае уже опосредованно.
Однако это не означает что с передачей изделия передаются и технологии их изготовления. Там наверняка масса засекреченных технологических цепочек, делающих копирование изделия либо невозможным, либо невыгодным.

[geek7]

Если уже ранее было принято решение о торговле С400 и разработан экспортный вариант то бессмысленно привязывать утечку технологии к конкретной сделке. После первой же продажи комплекса куда-либо на сторону ничто не мешает ему появиться в Китае уже опосредованно.

ну смотря кому продавать.. вот F35 у них есть?
ну и не факт что решение было верным.. если 400 действительно настолько круче патриотов, то может стоило придержать как F22

Однако это не означает что с передачей изделия передаются и технологии их изготовления. Там наверняка масса засекреченных технологических цепочек, делающих копирование изделия либо невозможным, либо невыгодным.

так опять же кто копировать будет.. СА замучаются, а китайцы свою систему давно делали и уже успешно С300 передрали. Это конечно не лист бумаги в ксерокс засунуть, но именно китай давно специализируется на нашей технике от калашей до самолетов и С300

[adb]

так опять же кто копировать будет.. СА замучаются, а китайцы свою систему давно делали и уже успешно С300 передрали. Это конечно не лист бумаги в ксерокс засунуть, но именно китай давно специализируется на нашей технике от калашей до самолетов и С300

Пока они передерут, появится С-500 и С-600. К тому же уже говорили, что это экспортный вариант. Он хуже по характеристикам.

[adb]

Если немогут - значит Антей не отбивает расходов на разработку. Насчет "не будет самая новая" - так 500 это перехват балистических (впрочем у них свой SC-19 уже есть) в остальном 400 будет все еще впереди планеты всей. Кстати помянутая продажа 300 - уже пошли звоночки
- туркам продали и не просто а с передачей технологий (на минутку член НАТО - теперь и попользоватся и потестировать системы противодействия вволю смогут)
- с узбеками и туркменами торгуются
- с пакистаном торговатся начали

Ну кстати вики говорит, что турки таки отказались.

In November 2015, Turkey confirmed it would not purchase the HQ-9, opting for an indigenously developed system instead

Туркмены, узбеки пока тоже не ясно. С Пакистаном только начали разговаривать. При этом С-300 производит и Южная Корея. Про США я тоже не случайно упоминал. С-300 они купили, но смогли ли воспользоваться технологиями в Патриот?
Вообщем коммерческих потерь я не вижу. С точки зрения вероятного противника. Я думаю этот момент оценивали.

[geek7]

так опять же кто копировать будет.. СА замучаются, а китайцы свою систему давно делали и уже успешно С300 передрали. Это конечно не лист бумаги в ксерокс засунуть, но именно китай давно специализируется на нашей технике от калашей до самолетов и С300

Пока они передерут, появится С-500 и С-600. К тому же уже говорили, что это экспортный вариант. Он хуже по характеристикам.

поправте если я ошибаюсь, но С-500 vs 400 это главным образом способность сбить космические цели (МБР). а в этом у китайцев уже неплохо.. в каком году они свой спутник то грохнули?

[adb]

поправте если я ошибаюсь, но С-500 vs 400 это главным образом способность сбить космические цели (МБР). а в этом у китайцев уже неплохо.. в каком году они свой спутник то грохнули?

Я, как и вы, не специалист.
Но, например:

О дальности обнаружения целей системой С-500 заявлено, что она «увеличится на 150—200 км» по сравнению с С-400

Если это правда, то это где-то +1/3.

К тому же, как я понимаю, многое зависит от ракеты. Какие именно ракеты будут поставляться КНР неясно. Возможно экспортный-урезанный вариант. Предполагает ли у С-500 новые ракеты? Наверно да. От ракеты кстати зависит высота поражения (в том числе нижняя планка в 5м).
Опять же, насколько помню, ПВО- большой комплекс. Включает в себя ПУ ближнего, среднего, дальнего радиуса действия. Тот же Панцирь-С1 способен сбивать маленькие, малозаметные беспилотники. С-400 вряд ли.

[Ion Tichy]

...
поправте если я ошибаюсь, но С-500 vs 400 это главным образом способность сбить космические цели (МБР). а в этом у китайцев уже неплохо.. в каком году они свой спутник то грохнули?

Сбить спутник на орбите и сбить МБР - две сильно разные задачи.

[Евпалбипифор]

В составленном рейтинге на первом месте традиционно находятся США, чья доля на мировом оружейном рынке составляет ровно треть - 33%. Причем основные экспортные потоки приходится на Саудовскую Аравию (9,7%), Объединенные Арабские Эмираты (9,1%) и Турцию (6,6%). В целом на Ближний Восток попадает до 41% американского оружия, на страны Азии и Океании - еще 40%. По сравнению с предыдущей "пятилеткой" (с 2006 по 2011 год) объемы поставок увеличились на 27%.

Т.е. основные поставки американского оружия приходятся на средневеково-абсолютистский режим саудитов, который рубит головы инакомыслящим и это у тс не вызывает никаких вопросов?

Туда продают бэушное барахло прошлого века, но не новые образцы же.

К тому же кровавость тех же саудовских шахов сильно преувеличена. Никому там уже ничего не рубят, даже руки не сильно режут за воровство. Обмякли-с.