Тем временем где-то в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тем временем где-то в России

Post by evandrey »

Читаем:
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
И видим некоторые нестыковки в позиции США :pain1:

1.Признание Обамы

Image

2.Комментарий МИД России
Хотелось бы задаться вопросом, каким образом укладываются в эти гарантии неоднократно звучавшие со стороны ЕС и США во время беспорядков в Киеве угрозы применения санкций к руководству Украины? Что это, как ни экономическое принуждение в отношении суверенного государства? Как относиться, например, к чуть ли не постоянному дежурству западных эмиссаров на «майдане»? Как квалифицировать заявления США и ЕС о том, что там уже не рассматривают в качестве легитимного партнера законно избранного главу государства, в отличие от новых руководителей, назначенных на площади в нарушение всех конституционных процедур? Все это - примеры того, как США и ЕС активно потворствовали государственному перевороту в Киеве, действуя против политической независимости и суверенитета Украины в нарушение обязательств по Будапештскому меморандуму
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тем временем где-то в России

Post by varenuha »

varenuha wrote:
арлекино wrote:
varenuha wrote: Она, вообще, ничего про меморандумы о намерениях не говорит:
Говорит.
Где? Приведи цитату...
Арлекино, я так понимаю , что цитату ты не можешь привести? Ну и ладно...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Тем временем где-то в России

Post by арлекино »

varenuha wrote: Арлекино, я так понимаю , что цитату ты не можешь привести? Ну и ладно...
На что тебе цитату, на классификацию международных договоров закрепленных в Венской конвенции? Найди любую юридическую справку.
По основаниям:
1 основание - количество участников
2 основание - сфера и сила действия
3 основание - степень открытости
4 основание - зависимость от формы договора
Формы договора, как ты понимаешь, разные и несут разные обязательства. Если соглашение, подписывается от имени правительства и как правило не подлежит ратификации,то например modus vivendi - соглашение временного характера, которое должно быть далее заменено постоянным соглашением. Между ними куча других разных видов, включая меморандум.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Тем временем где-то в России

Post by adb »

varenuha wrote:Еще раз, соглашение в письменной форме, подписанное двумя и более государствами, является договором. Название, хоть Меморандум, хоть Намерения, хоть Пожелания, - значение не имеет. А имеет силу, то чего они там понаписали и за что поставили свои подписи. Все прописано в конвенции...
Договор? Даже президент Украины считает, что это просто бумажка. (Кстати, все эти "обязательства", "уважения" прописаны в уставе ООН)
Впрочем, эти гарантии, как отметил Леонид Кравчук, были формальными: «Механизм (санкций в случае нарушения. - Ред.) не прописали».

На это же указывают и эксперты, такие как Герхард Симон (Gerhard Simon) из Кельнского университета. «Там нигде не написано, что в случае нарушения этого меморандума одним государством остальные применят военную силу», - сказал в беседе с DW Симон. Схоже оценивает ситуацию и немецкий публицист, эксперт по Украине Винфрид Шнайдер-Детерс (Winfried Schneider-Deters): «Соглашение не стоит бумаги, на которой оно написано»

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2014-12-05 ... ndumu-chto" onclick="window.open(this.href);return false;
Весь смысл меморандума в отказе от ЯО, который продавила США:
Кроме того, Запад оказывал на Украину давление, угрожая изоляцией, рассказал Кравчук. По его словам, это было связано с тем, что размещенные на украинской территории ракеты были нацелены на США. Поэтому отказ от ядерного оружия был «единственно возможным решением», заверил экс-президент.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2014-12-05 ... ndumu-chto" onclick="window.open(this.href);return false;
Миру мир
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by klsk »

alex67 wrote:...Неистовый антикадыровский вой либеральной общественности - "интеллигенции", как они сами себя величают, - это наилучшее признание его заслуг перед Россией...
Под "неистовым антикадыровским воем" вы имеете в виду высказывание уполномоченного по правам человека в России? Или мнение членов Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by klsk »

арлекино wrote:Лавров совершенно прав...
Арлекино, объясните, пожалуйста, каким образом Лавров может быть прав, если в тексте Меморандума трижды, в трех пунктах, написано, что "Российская Федерация подтверждает Украине свое обязательство", а Лавров утверждает, что Меморандум "содержит одно единственное обязательство".

То есть что, два других обязательства - это не обязательства? :pain1:
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тем временем где-то в России

Post by evandrey »

klsk548 wrote:
арлекино wrote:Лавров совершенно прав...
Арлекино, объясните, пожалуйста, каким образом Лавров может быть прав, если в тексте Меморандума трижды, в трех пунктах, написано, что "Российская Федерация подтверждает Украине свое обязательство", а Лавров утверждает, что Меморандум "содержит одно единственное обязательство".

То есть что, два других обязательства - это не обязательства? :pain1:
У США спросите. :mrgreen:
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by klsk »

evandrey wrote:У США спросите. :mrgreen:
Почему вы пытаетесь перевести этот топик на США?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тем временем где-то в России

Post by evandrey »

klsk548 wrote:
evandrey wrote:У США спросите. :mrgreen:
Почему вы пытаетесь перевести этот топик на США?
А почему нет? США явно нарушили Будапештский меморандум в первых двух пунктах, что вам не ясно? :pain1:
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by klsk »

evandrey wrote:А почему нет?...
Потому что это топик о России. А то, чем вы занимаетесь, это офтоп.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тем временем где-то в России

Post by evandrey »

klsk548 wrote:
evandrey wrote:А почему нет?...
Потому что это топик о России. А то, чем вы занимаетесь, это офтоп.
Хорошо, мне не трудно задать те же самые вопросы в топике об Америке. :-)
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тем временем где-то в России

Post by evandrey »

Более тысячи московских чиновников проверят на полиграфе в 2016 году
http://m.ria.ru/moscow/20160201/1368383576.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Тем временем где-то в России

Post by Blender »

klsk548 wrote:.. в тексте Меморандума трижды, в трех пунктах, написано, что "Российская Федерация подтверждает Украине свое обязательство", а Лавров утверждает, что Меморандум "содержит одно единственное обязательство".
То есть что, два других обязательства - это не обязательства? :pain1:
В двух других обязательствах написано "в соответствии с принципами заключительного акта СБСЕ". Вот именно с учетом этого уточнения - фсе в порядке, фсе соблюдено (ну то есть на меморандум наплевали точно также как и на заключительный акт). Не говоря уже о том что на момент подписания меморандума Крым не входил в состав Украины.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Тем временем где-то в России

Post by Alexander Troyansky »

piligrim77 wrote:в Будапештском меморандуме не оговаривается ситуация в которой часть Украины захочет уйти из Украины и присоединиться к другой стране. кроме того вооруженый антиконституционный переворот автоматически отменил все подписанные договоренности
Про "автоматически" это вы придумали
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by klsk »

Blender wrote:В двух других обязательствах написано "в соответствии с принципами заключительного акта СБСЕ". Вот именно с учетом этого уточнения - фсе в порядке, фсе соблюдено (ну то есть на меморандум наплевали точно также как и на заключительный акт).
Не могли бы вы более подробно объяснить, какая связь между заключительным актом СБСЕ и обязательствами, взятыми на себя Россией в рамках Будапештского меморандума?

И, к тому же, только в одном обязательстве ссылка на акт. В другом - на устав ООН.
Blender wrote:Не говоря уже о том что на момент подписания меморандума Крым не входил в состав Украины.
В альтернативной реальности...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”