Чем вредна пропаганда

[geek7]

Кстати, с учетом поворотов дискуссии, следует напомнить, что понятия “пропаганда“ и “манипуляция массовым сознанием“ это всё-таки несколько разные вещи. Комплексное воздействие на массовое сознание, которое происходит сейчас в России, это уже (и давно) именно что “манипуляция массовым сознанием“ в самом чистом виде.

что собственно имеется в виду? что пропаганда не обязательно массовая, что манипуляция это не только пропаганда.. 3-е?

[piligrim77]

Зачем? После тех слов можно уже не смотреть, а что скажут либералы и прочие я и без этого знаю.

Действительно, зачем? Сказали же в начале, что все будет хорошо. Сразу после этого можно выключать

Отсебятину не надо нести Разговор шел о социальных обязательствах, которые должны быть и будут выполнены.

где шел об этом разговор?

Вот здесь, но я, вообще-то, не с вами разговариваю.
viewtopic.php?f=30&t=201668&start=100#p6297887" onclick="window.open(this.href);return false;

то что вы об этом писали не означает что об этом шел разговор. разговор шел не об социальных обязательствах а обо всем о чем говорилось в передаче которую вы не смотрели

[piligrim77]

вы читали мой сообщение или не читая ринулись в бой?
где я писал про Путина? то что всё хорошо нам регулярно сообщают evandrey, Frukt и Арлекино.
с чего вы взяли что я смотрю Дождь? я его никогда не смотрел. и Шендеровича не слушал. похоже вы витаете в каких-то своих фантазиях

Дожили, Вас уже в оппозицию записали!

да спасибо хоть не в пятую колону

[evandrey]

Действительно, зачем? Сказали же в начале, что все будет хорошо. Сразу после этого можно выключать

Отсебятину не надо нести Разговор шел о социальных обязательствах, которые должны быть и будут выполнены.

где шел об этом разговор?

Вот здесь, но я, вообще-то, не с вами разговариваю.
viewtopic.php?f=30&t=201668&start=100#p6297887" onclick="window.open(this.href);return false;

то что вы об этом писали не означает что об этом шел разговор. разговор шел не об социальных обязательствах а обо всем о чем говорилось в передаче которую вы не смотрели

Я говорил о том, что я видел, что видели вы - я как-то без понятия.

[geek7]

Я говорил о том, что я видел, что видели вы - я как-то без понятия.

Логично, но т.к. Вы смотрели только начало, а опонент все - то Ваша версия очевидно неполноценная

[alex67]

вы читали мой сообщение или не читая ринулись в бой?
где я писал про Путина? то что всё хорошо нам регулярно сообщают evandrey, Frukt и Арлекино.
с чего вы взяли что я смотрю Дождь? я его никогда не смотрел. и Шендеровича не слушал. похоже вы витаете в каких-то своих фантазиях

Ну, тогда пардон, о Путине вы, действительно, не говорили. Я сдуру полагал, что мы говорим о пропаганде и чем она вредна или полезна, а вы, как выяснилось, препираетесь на персональном уровне. Не смею мешать.

[VladG2]

вы читали мой сообщение или не читая ринулись в бой?
где я писал про Путина? то что всё хорошо нам регулярно сообщают evandrey, Frukt и Арлекино.
с чего вы взяли что я смотрю Дождь? я его никогда не смотрел. и Шендеровича не слушал. похоже вы витаете в каких-то своих фантазиях

Дожили, Вас уже в оппозицию записали!

да спасибо хоть не в пятую колону

Они такие!

[Leonid_V]

что собственно имеется в виду? что пропаганда не обязательно массовая, что манипуляция это не только пропаганда.. 3-е?

Представьте, что Вы девушка и Вам за меня уж замуж невтерпеж.
Вы кормите меня вкусным супом, со вкусом одеваетесь и умно рассуждаете о картинах Шостаковича. Ну, я, разумеется покорен. Не столько Шостаковичем, сколько супом. Это пропаганда.

Или

Вы подбрасываете подруге-конкурентке, которая всегда помогает мне готовиться к диктантам, котенка, зная, что у меня аллергия на кошек. В результате у меня не только двойка, но и красные пятна по всему лицу на котором написано: “Больше я к этой **** ни ногой!“
Прознав про мою нежную любовь к деревьям, особенно плодовым, взламываете фейсбук другой подруги и размещаете там фотомонтаж, где она посреди свежепорубленного вишневого сада с топором в руке и чувством полного удовлетворения на физиономии.
Подкупаете моего друга и он постоянно, но ненавязчиво повторяет “Кто если не она!“ (т.е Вы ...)
Вы тщательно распускаете слухи про омерзительное поведение подруг, их тотальный и свальный лесбес и оргии с ассенизаторами на рабочем месте последних. Но мне тщательно называете их лапочками. Итд.
Вот это манипуляция.

Или

Вы можете прочесть об этом в “несколькоболеесложныхсловах“, используя гугог и другие суверенные поисковики.

[alex67]

Представьте, что Вы девушка и Вам за меня уж замуж невтерпеж.
Вы кормите меня вкусным супом, со вкусом одеваетесь и умно рассуждаете о картинах Шостаковича. Ну, я, разумеется покорен. Не столько Шостаковичем, сколько супом. Это пропаганда.

А суп-то какой? Может, познакомите, если гороховый, я его обожаю, и после этого ей будет за меня невтерпеж, а не за вас?

[Leonid_V]

Может, познакомите, если гороховый, я его обожаю,

кто гороховый?! geek7? Вы его обожаете?! ... хм ... ну, жмите ему на кнопку “личное“, я как бы не при чем.

[kyk]

о картинах Шостаковича.

песнях Шостаковича

[VladG2]

о картинах Шостаковича.

песнях Шостаковича

Типа шансон ля мажор?

[piligrim77]

вы читали мой сообщение или не читая ринулись в бой?
где я писал про Путина? то что всё хорошо нам регулярно сообщают evandrey, Frukt и Арлекино.
с чего вы взяли что я смотрю Дождь? я его никогда не смотрел. и Шендеровича не слушал. похоже вы витаете в каких-то своих фантазиях

Ну, тогда пардон, о Путине вы, действительно, не говорили. Я сдуру полагал, что мы говорим о пропаганде и чем она вредна или полезна, а вы, как выяснилось, препираетесь на персональном уровне. Не смею мешать.

мы говорим о пропаганде но если вы цитируя меня мне отвечаете то не должны мне приписывать того чего я не писал

[Leonid_V]

о картинах Шостаковича.

песнях Шостаковича

а какая из его песен Вам больше всего нравятся?
(боюсь, уважаемый kyk, что Вас не выручит уже даже очень вкусный и очень гороховый суп)

[geek7]

что собственно имеется в виду? что пропаганда не обязательно массовая, что манипуляция это не только пропаганда.. 3-е?

Представьте, что Вы девушка и Вам за меня уж замуж невтерпеж.
Вы кормите меня вкусным супом, со вкусом одеваетесь и умно рассуждаете о картинах Шостаковича. Ну, я, разумеется покорен. Не столько Шостаковичем, сколько супом. Это пропаганда.

Или

Вы подбрасываете подруге-конкурентке, которая всегда помогает мне готовиться к диктантам, котенка, зная, что у меня аллергия на кошек. В результате у меня не только двойка, но и красные пятна по всему лицу на котором написано: “Больше я к этой **** ни ногой!“
Прознав про мою нежную любовь к деревьям, особенно плодовым, взламываете фейсбук другой подруги и размещаете там фотомонтаж, где она посреди свежепорубленного вишневого сада с топором в руке и чувством полного удовлетворения на физиономии.
Подкупаете моего друга и он постоянно, но ненавязчиво повторяет “Кто если не она!“ (т.е Вы ...)
Вы тщательно распускаете слухи про омерзительное поведение подруг, их тотальный и свальный лесбес и оргии с ассенизаторами на рабочем месте последних. Но мне тщательно называете их лапочками. Итд.
Вот это манипуляция.

Или

Вы можете прочесть об этом в “несколькоболеесложныхсловах“, используя гугог и другие суверенные поисковики.

В Вашем изложении получается, что пропаганда позитивна - направленна на убеждение в преимуществах конкретной меня, манипуляции же какие-то скрытые диверсии против конкуренток.
гугог с Вами согласен только в части скрытности манипуляций - цель не декларируется, картина реальности сознательно искажается (в некоторых определениях также исключают возможности выбора вплоть до установления полного контроля)
- но искажение и при пропаганде вполне типично... т.е. я могу очень посредственно варить суп, но вещать что я лучшая повариха и получила 1-е место на конкурсе супов, а все остальные варить не умеют от слова вообще... я так понимаю что по-вашему если я поставлю бутылку Вашему другу чтобы он подтвердил и сказал что отравился супом конкурентки это уже будет манипуляция?
Мне кажется что деление не столь четко - ну может если не афишируется что источник распространения информации принадлежит пропагандируюшему то это уже манипуляция ...
в таком определении:
-если я сама скажу что друг отравился супом конкурентки и не скрываю что хочу замуж - то пропаганда
-если скажет подкупленный друг и будет жужжать - позови взамуж а то упустиш такое сокровище - то манипуляция