Виза для несовершеннолетнего

[Anik]

Автор топика, поделитесь потом информацией, если дозвонитесь (у меня нет срочности поездок в россию детям пока, поэтому руки не дошли до выяснений с консульством, но похоже я поняла, что гражданство таки у них есть и просто так его не потерять не получится, даже если очень захотеть)

[Yvsobol]

Не сомневайтесь. В США у него гражданство по рождению и вьезжать в США етот ребенок может только по Паспорту США.
США наплевать на все остальные гражданства данного ребенка, он для них только американец. И в Анкете на визу ето будет сразу видно - там есть такой вопрос и я не думаю, что Вы будете врать в американской анкете (зато многие тут любят врать в российских анкетах. Не к Вам..).
Точно также и здесь.
России до фонаря какое гражданство у Вашего ребенка. Его рассматривают только как гаржданина РФ по рождению.

У двойных гражданств (или двух гаржданств) не всегда есть только плюсы. Иногда и минусы. Поетому, некоторым надо определиться с етими моментами. И желательно пока дети маленькие. Потом будет сложнее.

Так вот определиться-то похоже и не получается, как мы выяснили в идентичной моей теме, открытой пару дней назад . Определяйся-не определяйся, вариантов нет - гражданин, и все тут (если оба родителя граждане РФ). Контекст моего вопроса был аналогичен ситуации в этом топике в общем-то (родившиеся в Канаде дети, которые слабо связаны с Россией)

Я искренне рекомендую почитать в интернете статьи по теме: гражданство по праву крови и по праву почвы в мире.
Охчень интересные вещи узнаешь. Например в большинстве европейских стран практически нет гражданства по праву почвы, а исключительно право крови. В США и Канаде право почвы приоритетное. Но право крови также применяется, но при опредленных условиях. В России так называемое смешанное право, где право крови и почвы имеют одинаковые преференции.

[Anik]

...

Я искренне рекомендую почитать в интернете статьи по теме: гражданство по праву крови и по праву почвы в мире.
Охчень интересные вещи узнаешь. Например в большинстве европейских стран практически нет гражданства по праву почвы, а исключительно право крови. В США и Канаде право почвы приоритетное. Но право крови также применяется, но при опредленных условиях. В России так называемое смешанное право, где право крови и почвы имеют одинаковые преференции.

+1. Я как раз уже почитала много на эту тему, интересно.

Хотя почитав по ходу разные вопросы-ответы в интернете от страждущих получить российское гражданство (из республик например, мигранты и тп), желающих оказывается не так и мало

[Yvsobol]

...

Я искренне рекомендую почитать в интернете статьи по теме: гражданство по праву крови и по праву почвы в мире.
Охчень интересные вещи узнаешь. Например в большинстве европейских стран практически нет гражданства по праву почвы, а исключительно право крови. В США и Канаде право почвы приоритетное. Но право крови также применяется, но при опредленных условиях. В России так называемое смешанное право, где право крови и почвы имеют одинаковые преференции.

+1. Я как раз уже почитала много на эту тему, интересно.

Хотя почитав по ходу разные вопросы-ответы в интернете от страждущих получить российское гражданство (из республик например, мигранты и тп), желающих оказывается не так и мало

Естественно. Однако, в России (как в старой, так и в новой России) гражданство по "праву крови" имеет даже немного приоритетный статус, чем по "праву почвы". Хотя технически ети термины в нашем Законодательстве равны.
Есть даже решения Конституцуионного Суда по жалобам граждан, когда им не признавали гражданство РФ по праву крови. Положительные решения (то есть окончательные, не оспариваемые).
Можно много рассуждать и теорезировать, но..важно, что ребенок, родившийся у родителей (обоих) гарждан РФ или одного (при отсуствие другого) гражданина РФ автоматически, по "праву крови" становится гражданином РФ.
Лишить гражданства РФ его не может никто, только он сам (или его родители до 14 лет) ито при определенных условиях.
Естесвенно просто "потерять" со временем (после 18 лет к примеру) он тоже его не может. В принципе не может. Ето не кошелек, не зонтик или перчатки.

[Blender]

... Мне это с точки здравого смысла кажется абсолютным нонсенсом. Я не встречался с подобным в других странах. Одно дело наличие права в получении гражданства, которое можно реализовать по желанию. Другое - автоматическое навязывание оного. Подумайте сами: всего лишь потому, что так решила какая-то страна - вы теперь в дополнение к своему гражданству страны, в которой родились и живете, оказывается стали субъектом права другой страны, в которой никогда не бывали, языка и законов которой не знаете и связи с которой никогда не имели. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Завтра эта страна решит что вы должны платить налоги, рапортовать банковские счета, отмечаться в комендатуре или еще Бог знает что. И все это вы обязаны делать всего лишь потому, что в этой стране такой закон и вы, на секундочку -- гражданин этой страны, хотите вы этого или нет. И когда поедете через нее случайно транзитом, у вас спросят: а вы задекларировали налоги как полагается по нашему закону? Нет? Непорядок, давайте ка разберемся.. Хотите отказаться от гражданства? Пожалуйста, но сначала получите паспорт и признайте, что до момента отказа вы таки являлись гражданином.

Ну весь этот поток возмущения вам все-таки следует направить на себя, вы не находите? Кто кроме родителей должен думать о том как дальше будет жить их ребенок?
А с гражданствами - да, бывают разные казусы. Вот например - летела как-то дамочка на сносях на ероплане, ну и натурально в этом самом ероплане и разродилась. Ероплан был вроде бразильский (а может аргентинский или эквадорский - не помню). Ну и так как ребятенок родился на борту еропланa то стал он по рождению гражданином Бразилии (вроде) и застряла дамочка с ребятенком в этой самой Бразилии (а ей дальше надо было лететь) - потому что Бразилия оказывается выпускает своих несовершеннолетних граждан за границу только при наличии разрешения от обоих родителей. А разрешения от папаши у дамочки-то натурально не было. Так и прокуковала в аеропорту, пока папаша бумагу не прислал... И кто виноват? Бразилия или родители?

[Anik]

А кстати, в США похоже все не так однозначно, если ребенок рождается за границей от двух граждан США
http://www.greencardlawyers.com/citizen ... ip%20Rules" onclick="window.open(this.href);return false;

[Yvsobol]

А кстати, в США похоже все не так однозначно, если ребенок рождается за границей от двух граждан США
http://www.greencardlawyers.com/citizen ... ip%20Rules" onclick="window.open(this.href);return false;

Я об етом сказал. Там есть нюансы по резиденству и срокам резиденства в стране до рождения ребенка.
Ну возьмите европейскую страну, если пример США не катит. Где вобще гражданство только по праву крови дается.

[Sergunka]

по праву крови и по праву

земли.

[Yvsobol]

Почвы

[Amto2011]

Дозвонился до визового отдела. Отдельная история чего мне это стоило. Непривычно несколько после привычки к хорошо организованным коммуникациям американских госорганов с гражданами.. Но ладно..

Да, визу не дадут. В бессмысленную полемику решил не вступать. Дали список документов (также доступный на сайте) и телефонов, и сказали что процесс оформления гражданства ребенку займет около трех месяцев, включая ожидание паспорта. Такие вот дела.

Отдельное удовольствие доставила лекция о том, как это здорово для ребенка иметь российское гражданство, которое позволяет получить материнский капитал и дать ребенку бесплатное образование.

[Yvsobol]

Вам об етом сразу сказали. А думать надо было именно Вам, а не удивляться Визовоому отделу.. Ето их работа.

[Yvsobol]

Оо, кстати на сайте Визового центра заработали страницы, которые висели. Так, что можно еще раз убедиться официально:

Для бывших граждан СССР:

При подаче документов на визу необходимо предоставить один из документов, подтверждающий отсутствие у заявителя на настоящий момент российского гражданства:

копия паспорта СССР со штампом « Постоянное место жительства за рубежом», выданного до 6 февраля 1992 года;
или копию визы в Израиль, выданной до 6 февраля 1992 года;
или копию сертификата о натурализации, выданный до 1996 года;
или документ, подтверждающий отказ от российского гражданства;
или копии основных страниц паспортов, бывших республик СССР, выданных после февраля 1992 года;
или письменное заявление, объясняющее отсутствие выше перечисленных документов.
В соответствии с действующим российским законодательством российские визы гражданам России в том числе, имеющим просроченные российские загранпаспорта, не оформляются. Напоминаем, что в соответствии со статьей 12 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" дети, рожденные у двух граждан России, независимо от места рождения, автоматически являются гражданами России. В этой связи российские визы таким детям не оформляются, им необходимо зарегистрировать наличие российского гражданства, вписать их данные в российский заграничный паспорт одного из родителей или оформить отдельный паспорт.

При подаче документов на визу на детей, необходимо представить копию их свидетельства о рождении, подтверждающую, что один из родителей не является российским гражданином.
http://ils-usa.com/main.php?id=travel&i ... ed&lang=ru" onclick="window.open(this.href);return false;

[viewbelle]

> лекция о том, как это здорово для ребенка иметь российское гражданство,
> которое позволяет получить материнский капитал и дать ребенку бесплатное образование.

Вообще-то небессмысленная лекция. Материнский капитал не копейки даже для богатых американцев. Жалко только, живя в США, трудно этот капитал реализовать.

Ну и насчет бесплатного образования я бы тоже подумала. Особенно, если детей несколько. Связка "бесплатный российский бакалавриат + PhD в США на зарплате" может оказаться интересной по деньгам, жизненному опыту, востребованности и качеству образования как такового.

[Yvsobol]

Да. Верно рассуждаете.
Особенно про образование.

Касательно мат.капитала. Ну да..если жить не собираетесь там, то его как бы трудно реализовать.
А так поллимона рублей на дороге не валяются.
У меня вот друзья тоже молодые родители после 40 и даже как бы очень удачно им упал етот пол лимона. Они тут же купили в ипотеку квартиру старшему сыну (он поступил в мой Бурсу, на 1 курсе сейчас) использовав их как первоначальный взнос. Лет за 5 как раз выплатят.

[Amto2011]

Вам об етом сразу сказали. А думать надо было именно Вам, а не удивляться Визовоому отделу.. Ето их работа.

Я удивляюсь не визовому отделу, а российскому законодательству. Для меня после внимательного изучения этого закона совершенно очевидно, что закон этот - ДЕБИЛЬНЫЙ. И направлен не на защиту интересов гражданина, а напротив на максимально возможное этих интересов ущемление. Какое только можно придумать. Эффективно защитить интересы ребенка можно в рамках этого же закона иным способом.

И на США ссылаться в данном случае не следует. Во-первых, законы США были написаны задолго до возникновения сегодняшнего глобального мира с его трансграничной динамикой и эффективной логистикой. Во-вторых, обезьянничание и кивание на Запад в принятии анахронистических законов - признак дурного тона и сомнительного образования. Не говоря уж о том, что по совокупности бенефитов американское гражданство пока еще вполне выносит неэффективность, связанную с накапливающимся устареванием законодательства. Что совершенно не кейс для российского гражданства.