Рождественское интервью Гундяева

[Frukt]

Какая Украина, ей отроду советское летоисчисление . именно религия, именно Православие, за земли Руси бы они долго друг друга утюжили бы и никакой РИ, а потом РФ не было бы. Крещение это веха под которой объединились разные племена в государство. И в этом государстве живёте вы и Патриарх в нём не последняя фигура.

+1. Причем не важно верующий или нет.

[Frukt]

Тут маленькая ремарка: Патриарх, если объективно, это некий шарлатан, использующий людскую жажду веры в некое "сверхъестественное", и рубящий на этом бабло. При этом прикрывается сугубо бескорыстными намерениями и прочим.

Если, уж, совсем объективно - то Вы сейчас конкретно занимаетесь раздуванием "межрелигиозной вражды"... оскорбляя десятки миллионов Православных жителей России....

+1. Через определенную категорию (предварительно обработанную) русскоязычных втаптывается всё что связано с Россией. Её религия, корни, традиции, исторические, культурные ценности итд.

У РФ официальной религии нет.. Вы может ее с израилем перепутали? Светское государство в котором кроме множества конфессий есть более давние чем само государство традиции - например научного атеизма.
...

Это вы что-то перепутали. А то, что нет официальной религии говорит о том, что народ сам определяет своё вероисповедание, никто ему не навязывает.
Кстати не упомянул Великую Победу. Но и Победа, наряду с другими российскими ценностями (в т.ч. религия), постоянно подвергается нападкам и оскверняется.

[geek7]

У РФ официальной религии нет.. Вы может ее с израилем перепутали? Светское государство в котором кроме множества конфессий есть более давние чем само государство традиции - например научного атеизма.
...

Это вы что-то перепутали.

ничего не перепутал, официально - РФ все еще светское.

А то, что нет официальной религии говорит о том, что народ сам определяет своё вероисповедание, никто ему не навязывает.

ага. каждый сам - вероисповедание или его отсутствие.. несмотря на то, что СМИ пытаются пихать в конкретную, заставить пока немогут.

Кстати не упомянул Великую Победу.

Очень кстати НЕ упомянули.. религией ведь пока не стала?

[ARARAT.]

Вот что значит совсем не понимают что такое провославие и чем оно отличается от некоторых других, особенно от католичества(в современной его форме)...
Еще называют себя провославными, смешно просто. Оттуда и непонятки почему Патриарх и РПЦ "вблизи" государства.

Причина очень простая, в России провославие или РПЦ ето симбиоз регилии и отчизны/отечества, оно и должно быть очень близко государству... Всю историю России ето было именно так, ето и есть главное отличие именно РПЦ от многих остальных. Ее нельзя рассматривать как просто религию, ето религия плюс страна(интересы страны, скажем так).
При етом она не является госудаственной, вот такая уникальная она, но в ее интересы входит страна наравне с самой религией...

Именно поетому етот топик и его название ето двойная мерзость. Поетому автор топика и участвующие в етом оскорбляют религию, верующих людей и саму страну.

И никакого отношения с атеизму, свободе слова и прочему ето не имеет...

PS Кстати, РПЦ не одна в России, которая является таким симбиозом... Ето вообще отличие религий в России от многих других стран...

[perasperaadastra]

Хочу заметить по поводу "Причина очень простая, в России провославие или РПЦ ето симбиоз регилии и отчизны/отечества, оно и должно быть очень близко государству... Всю историю России ето было именно так... "

Это неверно. С 1917 года до 2000 года церковь не играла никакой роли в Российском государстве. То есть индустриализация, многократный прирост населения, строительство городов, запуск человека и роботов в Космос, формирование системы образования — все те вещи, которые определяют современную Россию — произошли именно в это время, без участия церкви. Поэтому удивительно ли то, что многие россияне (в том числе и православные) считают, что церкви не место в политике?

[Michele77]

Вот что значит совсем не понимают что такое провославие и чем оно отличается от некоторых других, особенно от католичества(в современной его форме)...
Еще называют себя провославными, смешно просто. Оттуда и непонятки почему Патриарх и РПЦ "вблизи" государства.

Причина очень простая, в России провославие или РПЦ ето симбиоз регилии и отчизны/отечества, оно и должно быть очень близко государству... Всю историю России ето было именно так, ето и есть главное отличие именно РПЦ от многих остальных. Ее нельзя рассматривать как просто религию, ето религия плюс страна(интересы страны, скажем так).
При етом она не является госудаственной, вот такая уникальная она, но в ее интересы входит страна наравне с самой религией...

Именно поетому етот топик и его название ето двойная мерзость. Поетому автор топика и участвующие в етом оскорбляют религию, верующих людей и саму страну.

И никакого отношения с атеизму, свободе слова и прочему ето не имеет...

PS Кстати, РПЦ не одна в России, которая является таким симбиозом... Ето вообще отличие религий в России от многих других стран...

"А Вы не путайте свою шерсть с государственной!" (с)
Ну-ка, выдайте нам 10 отличий православия от католицизма. Ну, окромя количества пальцев, которыми крестятся, и с какой стороны это делают. А, ну еще Папа меньше бирюлек золотых носит, килограммов на 10 меньше, чем у Патриарха. А, еще псалмы там на латыни. И в датах расхождение, мы что-то там по иному календарю считаем. Ничего не забыл? И это - принципиально важные отличия?
Это в Европе была Священная Римская Империя, были крестовые походы, что и было симбиозом страны и религии. В России такого не было никогда. Давайте смотреть на эти вещи объективней, тем более в 21 веке, вроде бы, все образованные и грамотные, а до сих пор пытаемся обратно в каменный век влезть.
И какова роль РПЦ в государстве? Если принять догму о том, что Бог един, то вообще до лампочки, какая религия, и как он в разных религиях называется. Верите в него - верьте. Для этого ни РПЦ, ни что-то другое не нужно. Хотите поговорить с Богом - для этого не надо идти именно в храм РПЦ, можно вообще просто так поговорить, ибо Бог - везде.
В 20 веке страна без всякой РПЦ выдержала колоссальные испытания, и выстояла. И Великую. Победу одержали мы без всякой религии, мы свою Родину защищали, свою землю, свои семьи. А не религию. Война была без религиозных мотивов.
Так что не стоит возвышать что-то так уж сильно. У церкви есть строго очерченное место в государстве, вот пусть она за эти рамки не выходит.

[ARARAT.]

["А Вы не путайте свою шерсть с государственной!" (с)
Ну-ка, выдайте нам 10 отличий православия от католицизма.
.................

Раз вы спрашиваете, значит не понимаете, т.е. никаким образом вы провославным не можете быть...
Но культурные и самое главное моральные принципы не оскорбления и уважения религии как таковой и верующих в нее ваших сограждан все равно должны работать.
Похоже и они не работают...

[adb]

В 20 веке страна без всякой РПЦ выдержала колоссальные испытания, и выстояла. И Великую. Победу одержали мы без всякой религии, мы свою Родину защищали, свою землю, свои семьи.

Шо, воевали? Ветеран вы наш.

[Michele77]

["А Вы не путайте свою шерсть с государственной!" (с)
Ну-ка, выдайте нам 10 отличий православия от католицизма.
.................

Раз вы спрашиваете, значит не понимаете, т.е. никаким образом вы провославным не можете быть...
Но культурные и самое главное моральные принципы не оскорбления и уважения религии как таковой и верующих в нее ваших сограждан все равно должны работать.
Похоже и они не работают...

Тут важный момент: я не говорю ничего оскорбительного в адрес религии как таковой. Различие между православием и католицизмом - мизерные настолько, что об этом и говорить не стоит. Вот даже Вы, человек явно более верующий и сведущий в этих вопросах, выявить разницу (существенно на что-то влияющую), не можете. Безусловно, я могу найти и 10 отличий, и больше. Но это все будет именно на уровне "с какой стороны крестимся". Глобально никаких отличий нет. С нехристианскими религиями различий больше, там имена у Бога разные. Но разве это имеет значение?

[ARARAT.]

["А Вы не путайте свою шерсть с государственной!" (с)
Ну-ка, выдайте нам 10 отличий православия от католицизма.
.................

Раз вы спрашиваете, значит не понимаете, т.е. никаким образом вы провославным не можете быть...
Но культурные и самое главное моральные принципы не оскорбления и уважения религии как таковой и верующих в нее ваших сограждан все равно должны работать.
Похоже и они не работают...

Тут важный момент: я не говорю ничего оскорбительного в адрес религии как таковой.
................

Грубый наезд на РПЦ и ее Патриарха и являются самым настоящим оскорблением, нечем иным ето быть не может...
Не нравится, не верущий, атеист, да без проблем, просто "проходите мимо", но вы именно именно занимаетесь чем я описал выше....

[Michele77]

["А Вы не путайте свою шерсть с государственной!" (с)
Ну-ка, выдайте нам 10 отличий православия от католицизма.
.................

Раз вы спрашиваете, значит не понимаете, т.е. никаким образом вы провославным не можете быть...
Но культурные и самое главное моральные принципы не оскорбления и уважения религии как таковой и верующих в нее ваших сограждан все равно должны работать.
Похоже и они не работают...

Тут важный момент: я не говорю ничего оскорбительного в адрес религии как таковой.
................

Грубый наезд на РПЦ и ее Патриарха и являются самым настоящим оскорблением, нечем иным ето быть не может...
Не нравится, просто "проходите мимо", но вы именно именно занимаетесь чем я описал выше....

А если с другой стороны: вот я агностик, а мне тут Гундяя постоянно по ТВ крутят (его одного, хотя религий в стране много). Если бы я был человеком иной веры, меня бы это оскорбляло. И, опять-таки, какой отношение Патриарх имеет к Богу? Его право вещать мне про Бога основано на чем? Я не верю в какие-то догмы. Если бы Гундяя сам Бог назначил/выдвинул на сей видный пост - это одно. А так.... Я про это говорю. Президент - избран народом, и представляет его интересы (пусть и формально, на бумаге, но факт). А с Патриархом как быть?

[Frukt]

У РФ официальной религии нет.. Вы может ее с израилем перепутали? Светское государство в котором кроме множества конфессий есть более давние чем само государство традиции - например научного атеизма.
...

Это вы что-то перепутали.

ничего не перепутал, официально - РФ все еще светское.

И замечательно. Поэтому люди имеют полную свободу выбора.

А то, что нет официальной религии говорит о том, что народ сам определяет своё вероисповедание, никто ему не навязывает.

ага. каждый сам - вероисповедание или его отсутствие.. несмотря на то, что СМИ пытаются пихать в конкретную, заставить пока немогут.

Вы о чем вообще. Я только на этом форуме вижу как те кто ненавидит Россию под разными соусами постоянно пытаются очернять. Но им безразлично, что религию, что День Победы. Это делают одни и те-же.

Кстати не упомянул Великую Победу.

Очень кстати НЕ упомянули.. религией ведь пока не стала?

Читайте внимательней, если уж пишите. Я говорю о ценностях России, её устоях, культурных традициях.
Но вы врят ли поймете.

[ARARAT.]

...........

Я закончил с вами разговор на ету тему, вы продолжаете заниматься о чем я говорил...

[daniel@]

Было бы странным ожидать другого от Патриарха. РПЦ заключила соглашение с Ельциным: невмешательство в обмен за возврат отобранной в советское время собственности. С Путиным было заключено другое соглашение: безграничная политическая поддержка в обмен на плюшки от государства и бизнесов. Учитывая, что РПЦ всегда поддерживала монархию, такое соглашение им интересно вдвойне.

В принципе, патриарх, в отличие от какого-нибудь Кадырова, и некоторых клоунов из ЕдРа, действует довольно деликатно. Кроме уроков православия, никакого крестового похода в массы до сих пор не было. Но даже там есть свобода: например, в свердловской области, где традиционно люди не увлекаются религиозным опиумом, уроки православия выбирают меньшинство. Кстати, интересная корреляция — там, где школьники не берут уроки православия (или ислама), поддержка ЕдРа значительно меньше. Но я не думаю, что это причинно-следственная связь.

насчет соглашея государства И церкви, да конечно церковь поддерживает, а если не будет етого то получат вариант греции. что такое вариант греции надо обЬьяснять ?

[daniel@]

...........

Я закончил с вами разговор на ету тему, вы продолжаете заниматься о чем я говорил...

И правильно сделали, лучше было не начинать...