пообщался с россиянами

[solopipi]

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... age_bubble" onclick="window.open(this.href);return false;

Таймырский пенсионер, недовольный чиновниками, сжег сегодня администрацию города Дудинка (Красноярский край),

Он разлил в фойе принесенный с собой бензин и поджег здание. Пожар быстро распространился на четырех этажах.

Подозреваемого вычислили быстро — им оказался 63-летний местный житель. Он уже более 30 лет добивался от властей решения проблемы со своей небольшой квартирой. Из-за нехватки жилого фонда однокомнатную квартиру на семью из нескольких человек создали из части коридора.

В пожаре погибло 3 чиновника и еще 8 пострадало.

[AverageJoe]

в среднем по США было скорее 30% чем 3 раза... НО пузырю просто не дали лопнуть - его плавно сдували 0% ставкой.

Я совершенно уверен в том, что средняя температура по американским больницам всегда будет гораздо лучше, чем по больницам РФ, поскольку даже мочевые пузыри в Америке плавно сдувают, а в РФ кровавый людоед Путин их лопает, причем лично.

Нет, просто в США очень низкая инфляция, растущая экономика (пусть не сильно, но на 2-2.5% в год), и очень низкая ипотечная ставка (до сих пор менее 4%).

Рост цен на жильё сильно замедлился в прошлом году в среднем по стране, поэтому говорить о пузыре в общем и целом, не приходится. Я заметил что в НЙ рост цен слегка замедлился, хотя, в популярных местах цены всё равно медленно, но идет вверх. Это я так стараюсь перевести дискуссию на более-менее серьёзный лад.

[AverageJoe]

При разгуле демократии 90-х американские советники насоветовали демократам типа Гайдара-Немцова применить этот метод и в России, выпустив ГКО - помнит ли кто еще про них? Тот же принцип - занимай до посинения, а там разберемся. Однако еще тогда грамотные экономисты предупреждали - занимаешь чужие на время, а отдаешь свои навсегда, рубль - не доллар, нельзя занимать до бесконечности. Я лично читал такие статьи-предупреждения в Финансовых Известиях, поэтому когда гром в виде дефолта грянул, это не было для меня неожиданностью, я свои сбережения давно перевел в валюту наиболее вероятного противника

В США в 90х был профицит бюджета. Насколько я помню 90е, проблема была не в "западных советах", в том что страна была фактически разворована бывшими апаратчиками КПСС и другими "бизнесменами", которые приватизировали большие куски экономики и воспользовались бардаком и беззаконием чтобы построить свои концерны на развалинах социалистической экономики. Нормальные методы экономического правления не работают в условиях беззакония и везвластия, и там где суды фактически не работают, или находятся под сильным влиянием власти и оллигархии, что имеет место быть и сейчас. И почти все эти люди которые поднялись в 90х сейчас занимают ведущие позиции в списках российских миллиардеров, и многие, если не большинство из них, имеют тёплые отношения с властью.

Что касается западных экономистов, они не советовали России жить в долг. В США проблема долга во многом завязана на разбухших социальных программах для пенсионеров, которых стало значительно больше за последние 10 лет из-за роста продолжительности жизни и массового ухода на пенсию так называемых беби бумеров, и из-за нежелания политиков затянуть ремешок, что имеет место быть и в Италии и многих других странах. Это не имеет отношения к тому что рекомендовали делать в России в 90х - а именно, построение рыночной экономики. Однако, даже более менее адекватные программы были разворованы. Например, программа ваучеров, которая была воплощена в жизнь и ныне процветающим Чубайсом. В Польше и многих других бывших соц странах такие программы реально дали возможность приватизировать соц собственность быстро и довольно справедливо, и дать людям акции народных предприятий, а в России разворовали и обманули. Кто виноват в этом? Не надо винить другхих в своём бардаке, тогда проблемы будет легче решить.

[evandrey]

При разгуле демократии 90-х американские советники насоветовали демократам типа Гайдара-Немцова применить этот метод и в России, выпустив ГКО - помнит ли кто еще про них? Тот же принцип - занимай до посинения, а там разберемся. Однако еще тогда грамотные экономисты предупреждали - занимаешь чужие на время, а отдаешь свои навсегда, рубль - не доллар, нельзя занимать до бесконечности. Я лично читал такие статьи-предупреждения в Финансовых Известиях, поэтому когда гром в виде дефолта грянул, это не было для меня неожиданностью, я свои сбережения давно перевел в валюту наиболее вероятного противника

В США в 90х был профицит бюджета. Насколько я помню 90е, проблема была не в "западных советах", в том что страна была фактически разворована бывшими апаратчиками КПСС и другими "бизнесменами", которые приватизировали большие куски экономики и воспользовались бардаком и беззаконием чтобы построить свои концерны на развалинах социалистической экономики. Нормальные методы экономического правления не работают в условиях беззакония и везвластия, и там где суды фактически не работают, или находятся под сильным влиянием власти и оллигархии, что имеет место быть и сейчас. И почти все эти люди которые поднялись в 90х сейчас занимают ведущие позиции в списках российских миллиардеров, и многие, если не большинство из них, имеют тёплые отношения с властью.

Что касается западных экономистов, они не советовали России жить в долг. В США проблема долга во многом завязана на разбухших социальных программах для пенсионеров, которых стало значительно больше за последние 10 лет из-за роста продолжительности жизни и массового ухода на пенсию так называемых беби бумеров, и из-за нежелания политиков затянуть ремешок, что имеет место быть и в Италии и многих других странах. Это не имеет отношения к тому что рекомендовали делать в России в 90х - а именно, построение рыночной экономики. Однако, даже более менее адекватные программы были разворованы. Например, программа ваучеров, которая была воплощена в жизнь и ныне процветающим Чубайсом. В Польше и многих других бывших соц странах такие программы реально дали возможность приватизировать соц собственность быстро и довольно справедливо, и дать людям акции народных предприятий, а в России разворовали и обманули. Кто виноват в этом? Не надо винить другхих в своём бардаке, тогда проблемы будет легче решить.

Иностранные советники при Ельцине. Как это было?
http://dimchenir.livejournal.com/6341.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[alex67]

Это я так стараюсь перевести дискуссию на более-менее серьёзный лад.

Нельзя говорить серьезно с людьми, которые оперируют "средним по США" падением цен на недвижимость в результате финансового кризиса 2008 года.

[alex67]

Насколько я помню 90е, проблема была не в "западных советах", в том что страна была фактически разворована бывшими апаратчиками КПСС и другими "бизнесменами", которые приватизировали большие куски экономики и воспользовались бардаком и беззаконием чтобы построить свои концерны на развалинах социалистической экономики. Нормальные методы экономического правления не работают в условиях беззакония и везвластия, и там где суды фактически не работают, или находятся под сильным влиянием власти и оллигархии, что имеет место быть и сейчас. И почти все эти люди которые поднялись в 90х сейчас занимают ведущие позиции в списках российских миллиардеров, и многие, если не большинство из них, имеют тёплые отношения с властью.

Что касается западных экономистов, они не советовали России жить в долг.

Одно другому не противоречит. Никто не собирается винить один только запад в том, что происходило в РФ в 90-х, но и делать вид, что запад вообще ни при чем, у вас тоже не получится. Что там западные советники советовали или не советовали 20 лет назад, мы сейчас спорить не будем, гораздо важнее тот неоспоримый факт, что они при этом присутствовали и все это наблюдали, и я не припоминаю, чтобы они как-то выступали с осуждением происходящего. Наоборот, Ельцина всюду хвалили, встречали аплодисментами, приняли в "семерку", не обращая внимания на такие мелочи, как дирижирование немецким оркестром или сладкий сон в самолете, приземлившемся в Ирландии.

Но, по крайней мере, мы все согласны, что демократия по-российски - это бардак, беззаконие и безвластие. Отсюда один шаг до понимания роли ВВП, если и не прекратившего полностью, то, по крайней мере, хоть немного уменьшившего это все.

[geek7]

Это я так стараюсь перевести дискуссию на более-менее серьёзный лад.

Нельзя говорить серьезно с людьми, которые оперируют "средним по США" падением цен на недвижимость в результате финансового кризиса 2008 года.

Почему средним по РФ можно а средним по США нельзя?

[alex67]

Почему средним по РФ можно а средним по США нельзя?

Вы уж определитесь, можно или нельзя. А то у вашего брата по РФ нельзя, а по США можно, американская привычка к двойным стандартам.

[Oleg Ivanov]

как вдруг - упс! санкции! Здрассьте-пожалуйста! Как же так, ребята, мы так не договаривались, мы же с вами дружим и хотим дружить, за что?!

Это кто же интересно на Россию санкции наложил, по поводу большинство россиян так огорчается?! Неужели продукты качественные недорогие проклятые антихристы закупать запретили?! Или ткани и курорты турецкие, цветы голландские?! Но нет, это оказывается Кремль обложил собственных граждан всеми этими чувствительными для них неприятностями. Кого же коснулись западные санкции?! Давайте присмотримся! А! Так это же ротенбергам-тимченкам санкции ограничили возможности сорить наворованным! А еще военпрому затруднили покупать продвинутое оборудование для установки на вооружения, которым сподручнее военные аферы за пределами России совершать. Но я не припомню ни одной санкции, которая хоть как то бы задела, а не наоборот порадовала простого россиянина. Печалят то в основном САМОсанкции. А еще нафиг ненужные вертолетоносцы не продали, выплатив за них фантастическую неустойку, да в придачу дать перспективную возможность вертолетпрому заключить нехилые контракты с Египтом.

Главная же вина, вменяемая Западу - они, сволочи, научились из камня нефть выжимать, и теперь Баррель-кормилец втрое подешевел. А ведь так удобно было, засирая Сибирь и соря деньгами, выкачивать оттуда нефть и продавать со сверхприбылью, не вылизывая собственную себестоимость! Так привыкли к этому!

[lxf]

Главная же вина, вменяемая Западу - они, сволочи, научились из камня нефть выжимать, и теперь Баррель-кормилец втрое подешевел. А ведь так удобно было, засирая Сибирь и соря деньгами, выкачивать оттуда нефть и продавать со сверхприбылью, не вылизывая собственную себестоимость! Так привыкли к этому!

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

[piligrim77]

Главная же вина, вменяемая Западу - они, сволочи, научились из камня нефть выжимать, и теперь Баррель-кормилец втрое подешевел. А ведь так удобно было, засирая Сибирь и соря деньгами, выкачивать оттуда нефть и продавать со сверхприбылью, не вылизывая собственную себестоимость! Так привыкли к этому!

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

Олег уже говорил что Европа с радостью купит в 2 раза дороже у США сланцевый газ

[geek7]

Главная же вина, вменяемая Западу - они, сволочи, научились из камня нефть выжимать, и теперь Баррель-кормилец втрое подешевел.

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

Агалогом бы скорее было - выпустил убийцу айфона и стал лидером мировых финансов уронив доходы корпоративной америки

[geek7]

как вдруг - упс! санкции! Здрассьте-пожалуйста! Как же так, ребята, мы так не договаривались, мы же с вами дружим и хотим дружить, за что?!

Это кто же интересно на Россию санкции наложил, по поводу большинство россиян так огорчается?! Неужели продукты качественные недорогие проклятые антихристы закупать запретили?! Или ткани и курорты турецкие, цветы голландские?! Но нет, это оказывается Кремль обложил собственных граждан всеми этими чувствительными для них неприятностями. Кого же коснулись западные санкции?! Давайте присмотримся! А! Так это же ротенбергам-тимченкам санкции ограничили возможности сорить наворованным! А еще военпрому затруднили покупать продвинутое оборудование для установки на вооружения, которым сподручнее военные аферы за пределами России совершать. Но я не припомню ни одной санкции, которая хоть как то бы задела, а не наоборот порадовала простого россиянина. Печалят то в основном САМОсанкции. А еще нафиг ненужные вертолетоносцы не продали, выплатив за них фантастическую неустойку, да в придачу дать перспективную возможность вертолетпрому заключить нехилые контракты с Египтом.

ну, например, невозможность кредитоватся.. она, конечно, простого россиянина не на прямую задевает и ему не очевидна.. да и дело не только (не столько) в санкциях как таковых. Но разорение кучи посредников и проблемы многих предприятий в конечном итоге на простого россиянина влияние оказали сильное. Хотя со стороны и на первый взгляд кажется, что запад наказывает чиновников а те срывают злость на народе

[Oleg Ivanov]

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

Но не перекрыл же! Ограничилисть разворотом примаковского самолета да вонью в СМИ. Хоть в тот момент газ совсем дешево стоил и на бюджете бы сказался много меньше, чем сейчас. Только материальная помощь из Европы в тот момент была куда ценнее братушек-славян (которые, вдобавок, действительно вели себя в то время хуже дикарей и нуждались в усмирении, что впоследствии ими же и признано).

[Oleg Ivanov]

ну, например, невозможность кредитоватся.

Она вообще носит, по большей части, рекомендательный характер. А уж к китайцам и прочим сингапурам и вовсе неприменимо. Тем не менее в долг перестали давать все. А Вы бы дали в долг соседу, про которого ясно, что, во-первых, не вернет, во вторых на Ваши деньги купит ружье, чтоб по Вам же и палить?