COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

geek7 wrote: хотя 1.2К за 8гиг впечатлило.. 16Тб это хоть и не бюджет кали, но 2ляма тоже впечатляет. Как-то так я себе дороговизну МФ и представлял... но одно догадыватся +/- порядок другое - знать
Не 16, а всего лишь 10.

Кстати, Арарат, в каких модулях устанавливается память для МФ? Я, когда трогал руками, смотрел и цокал языком от восторга на блок CPU (упакованные в высоко-технологичную керамику чипы CPU + eDRAM) а также на мощные трубы водяного охлаждения (это было года два назад, для предпоследнего МФ). А вот на DRAM не обратил внимания. Просто интересно.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by geek7 »

flip_flop wrote:
geek7 wrote: хотя 1.2К за 8гиг впечатлило.. 16Тб это хоть и не бюджет кали, но 2ляма тоже впечатляет. Как-то так я себе дороговизну МФ и представлял... но одно догадыватся +/- порядок другое - знать
Не 16, а всего лишь 10.
ну это меняет дело - тогда до 2-х лямов недотянет и бюджет силиконовки вне опастности :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by geek7 »

flip_flop wrote:
Давайте лучше продолжим тему вреда НаучноТехническойРеввволюциии и компютеризации в частности :great:
Легко. Хакеры ломают электростанции и вышки мобильной связи. У вас нет ни электричества ни телефона ни запасов соли/спичек, ни ружья для охоты ни удочки для рыбалки, бензин система не даёт, ну и далее как в триллере антиутопии :D
Простите, это те хакеры которые выросли в культуре без тлетворного влияния контуперов?
Т.е. Хакеры от прямого слова - хакть при замахе топором?
Ну и вышки мобильной связи если их не иметь конечно не сломают... "если у Вас нету тёти.." :lol:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

geek7 wrote:
flip_flop wrote: Легко. Хакеры ломают электростанции и вышки мобильной связи. У вас нет ни электричества ни телефона ни запасов соли/спичек, ни ружья для охоты ни удочки для рыбалки, бензин система не даёт, ну и далее как в триллере антиутопии :D
Простите, это те хакеры которые выросли в культуре без тлетворного влияния контуперов?
Конечно же нет. Детей природы мы не трогаем, хотя сейчас таких и нет, видел я аборигенов Австралии, например. Это именно те хакеры, коих взрастила тлетворная научно техническая революция. Вред, так сказать, в действии, и наша зависимость от прогресса как зло.

Но это так, играя адвоката дьявола :lol:
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

geek7 wrote: ну это меняет дело - тогда до 2-х лямов недотянет и бюджет силиконовки вне опастности :D
Хух. (Вздох с облегчением) :D
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by geek7 »

flip_flop wrote:
geek7 wrote:Простите, это те хакеры которые выросли в культуре без тлетворного влияния контуперов?
Конечно же нет. Детей природы мы не трогаем, хотя сейчас таких и нет, видел я аборигенов Австралии, например. Это именно те хакеры, коих взрастила тлетворная научно техническая революция. Вред, так сказать, в действии, и наша зависимость от прогресса как зло.

Но это так, играя адвоката дьявола :lol:
ну это уже другая история - не варвары набигут на рим и покрошат мягкотелых, а зараза и распад изнутри.. а уже на руины с опаской пробираются нетронутые дети природы дабы начать цикл заново.
Это более реалистично, но я против идеи цикличности - спираль и никаких кругов :gen1:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Dmitry67 »

Хакеры это обычно ботаники
Их легко ловить на обещание скольких то там девственниц
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by fruit6 »

Ботанов хрен поймаешь на подобный скам. На девственниц ловятся бабуины с топорами из кишлака.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by fruit6 »

А бабуинам продвинутые нации скидывают с самолёта автоматы и бомбы и выжившие бабуины мочат друг друга. Для тех кто не следит за новостями.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: RE: Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by fruit6 »

ARARAT. wrote:каждый банк DIMMs 8 Gb $1200
Нужно ли покупать ежегодную лицензию за установленную память или лицензия зависит только от MIPS/CPU?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: RE: Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

fruit6 wrote:
ARARAT. wrote:каждый банк DIMMs 8 Gb $1200
Нужно ли покупать ежегодную лицензию за установленную память или лицензия зависит только от MIPS/CPU?
Нет, только на CPU однократную, ничего ежегодного кроме service.
Из всего железа только CPU лицензированны по количеству, из software сама OpenVMS OS и Cobol у нас тоже лицензированны и тоже однократно.
Насколько я знаю и помню, мы меняли МФ при мне, я с админом етим занимались, и просто "переключили" старые лицензии со старого МФ на новый, правда фин. стороны мы не делали.
Никаких ежегодный лицензий не на что нет...
Last edited by ARARAT. on 24 Dec 2015 21:04, edited 1 time in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote:
geek7 wrote: хотя 1.2К за 8гиг впечатлило.. 16Тб это хоть и не бюджет кали, но 2ляма тоже впечатляет. Как-то так я себе дороговизну МФ и представлял... но одно догадыватся +/- порядок другое - знать
Не 16, а всего лишь 10.

Кстати, Арарат, в каких модулях устанавливается память для МФ? Я, когда трогал руками, смотрел и цокал языком от восторга на блок CPU (упакованные в высоко-технологичную керамику чипы CPU + eDRAM) а также на мощные трубы водяного охлаждения (это было года два назад, для предпоследнего МФ). А вот на DRAM не обратил внимания. Просто интересно.
Внешне "обычные" DIMMs, но в керамических корпусам(сами чипс), их там 4 банка по 4x2 в каждом(всего 32 slots), память 4 канальная, (вернее там 4х4 паралельных), но только если все DIMMs одинаковые... Ето без расширительных плат. Ставить надо в определенном порядке/месте если разные емкости DIMMs (мы ето с админом узнали hard way так сказать :D )
CPU прикольные, большие такие платы, керамические корпуса чипов, с огромными радиаторами, тяжелые...
Fans вот прикол, 4 штуки главных на модуль процессора, размером как bath fan каждый, поток как у jet engine блин(когда на полную запускаются), воздушные фильтры стоят, 3 PS по киловату каждый, отдельный отсек cards, сколько там slots nе помню уже. Storage arrays с оптоволоконной связью 2 канала, все контайнеры(4 у нас) под RAID10. Вообще буквально везде redundancy, фактически каждый hardware и везде маленькие батареи для сохранения данных, ето мне больше всего нравится.
За все время моей работы работы на етом МФ не разу hardware не "останавливало" работу(из-за всего етого redundancy практически на каждом "куске железа") и не разу никакое software(или OS сама по себе) не валило OS(OpenVMS), не разу, а ето уже 16 год идет!!!
Стабильность работы просто абсолютная! С другой стороны front end периодически(не каждый день и неделю конечно) "падает"(он как-раз сделал на x86 машинах, почти все на Linux(но есть и Windows) множество VMs, все дублированны, и каждый сервак дублирован(физически) таким-же в standby mode, серваки все или HP или Dells с множеством коров и сотнями Gb памяти, также везде RAIDs и storage arrays стоят, короче принцип организации тот-же, везде дублирование и тем не менее стабильность/надежность и рядом не стояли с нашим MF) или железки накрываются или OS падает или software падает, короче не rock solid как МФ...
У нас не последние, даже не предпоследние МФ и ето не IBM, ето alphaserver es45(у нас еще co-location почти такой же стоит).

Вот что нас реально доводит по надежности, так ето AC power, у нас и так запитка от двух независимых power lines(с разных частей города идут) и стоит огромный UPS на буквально все(IT железо) и кроме того еще и generator свой тоже, но етот UPS сволочь периодически(раз в год примерно) падает зараза(по разным причинам, но тем не менее)... Етот service уже задолбали, его(UPS) только недавно поменяли, и вот опять упал из-за батарей как оказалось, a service нас зарание не предупредил(и сам не сделал) про замену батарей в нем...
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

Ну, я так и думал насчёт керамики. То есть собственно чипы - обычные DDR, но "закатанные" в керамику на DIMMах ? Или "особенный" DDR vendor для IBM MF? 4х4 - это интересно, DDR3/4 на обычном FR4 и вообще по спецификациям допускает до 3 DPC (DIMM per channel). Я у себя для себя ставлю обычно 2 DPC но c чуть повыше частотoй. А тут 4 DPC, хмм... Даже при хорошей signal integrity в керамике, электрическая (емкостная) нагрузка для 4 DPC достаточно суровая. Какой вид памяти? Я уже ничего ни помню для DDR2, стыдно признаться :oops:

Насчёт надёжности - мы тут много ломали копий с zVlad на эту тему и я надеюсь ещё поломаем :D

Вкратце выжимка аргументов с моей стороны по старым дебатам:
1. Последние Xeon-E7 (ни в коем случае не путать с популярными Xeon-E5, Xeon Е3, или core-I7/I5/I3) имеют повышенную RAS, приближаясь по этому показателю к традиционным серверным процессорам SPARC/POWER/zX
2. Некоторые/(многие?) производители начали делать mission critical servers на основе последних Xeon-E7 вместо SPARC/POWER/zX. Например, HP NonStop, с гарантией Nx365х24х7. Не то, чтобы я рекламирую HP NonStop, скорее просто как характеристику возможностей последних Xeon-E7
3. Насчёт надёжности ОС и прикладного SW - ничего сказать не могу, не администратор и не системный программист

Теперь, в традициях нашего форума, перейдём на личности. Вернее на мою личность, если будет позволено:
А. Некоторые вещи мне известны не из Википедии, даже если я и ссылаюсь на Википедию, по понятным причинам
Б. Не имея выдержанного характера, легко впадаю в истерику, как бык на красную тряпку, при ключевых фразах типа "дешевка х86 по рублю за пучок на улицах городов вместе с травкой", "последние 10 лет ничего нового для х86 придумано не было" и т.д. Истерика кратковременная, но что есть то есть, каюсь.

P.S. Да, источники первичного электропитания доказывают свою первичность при своих падениях :D
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote:Ну, я так и думал насчёт керамики. То есть собственно чипы - обычные DDR, но "закатанные" в керамику на DIMMах ? Или "особенный" DDR vendor для IBM MF? 4х4 - это интересно, DDR3/4 на обычном FR4 и вообще по спецификациям допускает до 3 DPC (DIMM per channel). Я у себя для себя ставлю обычно 2 DPC но c чуть повыше частотoй. А тут 4 DPC, хмм... Даже при хорошей signal integrity в керамике, электрическая (емкостная) нагрузка для 4 DPC достаточно суровая. Какой вид памяти? Я уже ничего ни помню для DDR2, стыдно признаться :oops:
............
На каждом чипе DDR стоит наклейка "HPXXXXXXX", производитель самих чипов хрен его знает...
Сам тип/вид памяти тоже не вдавался, если честно...
Внешний вид я уже писал, похоже на обычные DIMMS(конструктивно), но вроде длинее. разьемы тоже(конструктивно) как на обычных DIMMs(с пластиковыми защелками, только более массивные и нажимать надо сильнее). Стоят 9(!!!) memory чипс и 2 чипс "обслуги"(чуть меньше по размерам чем memory чипс, но не мелкие) на каждой DIMM, монтаж односторонний, если мне склероз не изменяет...
Я их видел только один раз когда мы их устанавливали и не было время рассматривать в деталях...

Да, еще прикол, все платы(не DIMMs) вставлаются как по старинке с двумя ручками с двух сторон...
:D
PS Сейчас сбегал посмотрел, может остались коробки от новых DIMMs(они одно время валялись на полке), но не нашeл, видимо уже выбросили...
Last edited by ARARAT. on 24 Dec 2015 23:55, edited 7 times in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote: Теперь, в традициях нашего форума, перейдём на личности. Вернее на мою личность, если будет позволено:
А. Некоторые вещи мне известны не из Википедии, даже если я и ссылаюсь на Википедию, по понятным причинам
Б. Не имея выдержанного характера, легко впадаю в истерику, как бык на красную тряпку, при ключевых фразах типа "дешевка х86 по рублю за пучок на улицах городов вместе с травкой", "последние 10 лет ничего нового для х86 придумано не было" и т.д. Истерика кратковременная, но что есть то есть, каюсь.

P.S. Да, источники первичного электропитания доказывают свою первичность при своих падениях :D
Я не злопамятный, если меня постоянно не дергать и если совсем не неадекват...
Все Ок!
:fr:

Return to “Вопросы и новости IT”