На чьей стороне либ. оппозиция

[Next]

Кстати, персонаж провел очень хорошую параллель между власовцами и современной либеральной оппозицией.
Т.е., это люди, в той или иной мере обиженные властью, готовые уничтожить свою страну, лишь бы только поквитаться.
И их совершенно не интересует, что будет "потом".
Очень надеюсь, что их ждет та же участь, что и власова

[Kirpidonych]

то есть у вас нет понимания почему они так поступили - но мы осуждаем

[Kirpidonych]

а их в отличие от Украинцев и прочих чухонцев было ой как много

В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько.
Вот они:

Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».

КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС

15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.

БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС

1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.

[Kirpidonych]

вот незадача! христианниший народ-осободитель оказывается умудрился сформировать больше всего соединений СС! как такое может быть?

[Ion Tichy]

то есть есть у вас понимание почему столько бойцов красной армии там воевали?

Понимания разумеется нет.
Можно наверное составить список наиболее вероятных мотивов, но какие мотивы преобладали, распределение мотивов по социальным и национальным группам - хз.
А социологических опросов в те времена не проводили.

Вот, из личных памятей с советских времен. У нас в секторе работал ветеран ВОВ. В неполные 18, в44-м - пехотное училище, лейтенант, пехота, ком.взвода, роты. Воевал в каком-то из Украинских фронто. Носил в себе пулю. Про войну не любил рассказывать. Но как-то раз сказал, что самые страшные рубки были не с вермахтом, и даже не с ваффен-сс, а с власовцами.

[Next]

то есть у вас нет понимания почему они так поступили - но мы осуждаем

Видите ли, есть такая пословица: благими намерениями выстлана дорога в ад.
Вот, эти люди как раз свою дорогу и выстилают.
Причем, делают они это по большей части либо от скудоумия (повышенной внушаемости), либо от алчности (не получилось тогда, получится сейчас).
При этом, в обоих случаях, их долгоидущие цели (если они есть) никак не связаны с теми людьми, которые живут в стране сейчас.

И вот тут как раз вступает в дело принцип меньшего зла: лучше задавить гадину раньше, чем позже.

[Kirpidonych]

воот - давайте опстепенно с вами дойдем до этого понимания - это является ключом по моему скромному мнению к вопросу топика, на чеьй же стороне оппозиция? и как так получается что если в России западник и либерал- то сразу русофоб

[Kirpidonych]

то есть у вас нет понимания почему они так поступили - но мы осуждаем

Видите ли, есть такая пословица: благими намерениями выстлана дорога в ад.
Вот, эти люди как раз свою дорогу и выстилают.
Причем, делают они это по большей части либо от скудоумия (повышенной внушаемости), либо от алчности (не получилось тогда, получится сейчас).
При этом, в обоих случаях, их долгоидущие цели (если они есть) никак не связаны с теми людьми, которые живут в стране сейчас.

И вот тут как раз вступает в дело принцип меньшего зла: лучше задавить гадину раньше, чем позже.

не соглашусь - мы попадем тогда в ситуацию когда отрубив одну голову - вырастают две - это то что сейчас на самом деле происходит

[Kirpidonych]

Над таким не стебутся и не троллят, ето мерзко и подло(перед миллионами погибших, замученных и расстрелянных)...
Противно даже слушать.

Это не мерзко - мерзко это созывать в бой против регулярной армии добровольцев на восточную украину. Подло - это держать своих детей и имущество за границей - вещая по телевизору о патриотизме и самопожертвовании. Вы издеваетесь?

Разговор с вами закончен...

а мне с Вами было интересно

[Next]

то есть у вас нет понимания почему они так поступили - но мы осуждаем

Видите ли, есть такая пословица: благими намерениями выстлана дорога в ад.
Вот, эти люди как раз свою дорогу и выстилают.
Причем, делают они это по большей части либо от скудоумия (повышенной внушаемости), либо от алчности (не получилось тогда, получится сейчас).
При этом, в обоих случаях, их долгоидущие цели (если они есть) никак не связаны с теми людьми, которые живут в стране сейчас.

И вот тут как раз вступает в дело принцип меньшего зла: лучше задавить гадину раньше, чем позже.

не соглашусь - мы попадем тогда в ситуацию когда отрубив одну голову - вырастают две - это то что сейчас на самом деле происходит

Видите ли, рак практически неизлечим.
Но при определенных его формах и условиях, можно поддерживать жизнь на протяжении многих лет.
Все зависит от времени, в которое начали проведение терапии.
По сути-то, либерализм это и есть та самая раковая клетка.
Сперва она одна и маленькая.
Потом она начинает размножаться.
Потом пускает метастазы и заполняет весь организм.
А потом организм гибнет.
А гибнет он по причине отсутствия барьеров, которые создаются иммунитетом (моралью, и государством, в том числе).

[Kirpidonych]

ну да - если б сразу перешли бы на его сторону как сделал Власов - давно б уже порешили все вопросы. Были б частью большой просвещенной европы и избежали б ненужных жертв.

Где вы нашли у Гитлера планы по просвещению России и минимизации жертв ?

не тратим время.

Т.е. религия в чистом виде, без признаков аргументов, не говоря о фактах.

нет - просто было много планов - и все они были достаточно жесткие - но мы говорит о том почему русские пошли воевать против большевиков

[Kirpidonych]

то есть у вас нет понимания почему они так поступили - но мы осуждаем

Видите ли, есть такая пословица: благими намерениями выстлана дорога в ад.
Вот, эти люди как раз свою дорогу и выстилают.
Причем, делают они это по большей части либо от скудоумия (повышенной внушаемости), либо от алчности (не получилось тогда, получится сейчас).
При этом, в обоих случаях, их долгоидущие цели (если они есть) никак не связаны с теми людьми, которые живут в стране сейчас.

И вот тут как раз вступает в дело принцип меньшего зла: лучше задавить гадину раньше, чем позже.

не соглашусь - мы попадем тогда в ситуацию когда отрубив одну голову - вырастают две - это то что сейчас на самом деле происходит

Видите ли, рак практически неизлечим.
Но при определенных его формах и условиях, можно поддерживать жизнь на протяжении многих лет.
Все зависит от времени, в которое начали проведение терапии.
По сути-то, либерализм это и есть та самая раковая клетка.
Сперва она одна и маленькая.
Потом она начинает размножаться.
Потом пускает метастазы и заполняет весь организм.
А потом организм гибнет.
А гибнет он по причине отсутствия барьеров, которые создаются иммунитетом (моралью, и государством, в том числе).

я виноват - я должен признаться - я не либерал - если я ввел вас в заблуждение, то извините - исходите из того что идея (либерализм или коммунизм) это инструмент достижения целей но не сама цель - тогда будет проще. самое неприятное что о целях то мы не имеем понятий. это так? или только я один?

[Kirpidonych]

короч- надо понять почему так много русских воевали против советов - что к этому привело?

[Next]

я виноват - я должен признаться - я не либерал - если я ввел вас в заблуждение, то извините - исходите из того что идея (либерализм или коммунизм) это инструмент достижения целей но не сама цель - тогда будет проще. самое неприятное что о целях то мы не имеем понятий. это так? или только я один?

Я с вами и не спорю, поскольку понимаю, что любая идеология это в первую очередь инструмент.
Проблема с либерализмом в том, что на текущий момент, ввиду отсутствия сильных внутренних сдерживающих факторов, он является наиболее действенным инструментом для снятия окончательных барьеров.
А при отсутствии барьеров случается анархия.
А при анархии власть легко можно захватить с помощью деспотичного режима.
Вот, как мне видится, на этом весь расчет и строится.

[Next]

короч- надо понять почему так много русских воевали против советов - что к этому привело?

Что тут понимать? Во-первых, коммунистический режим был изначально деспотичным - индивидуальность ставилась ниже коллектива, соответственно, удар приходился на человеческое эго.
Во-вторых, в первые годы становления советского государства, принимались радикальные решения, от которых пострадали десятки миллионов человек.
В-третих, в армию брали насильно, и на убой тоже отправляли без какой-либо жалости.

Отсюда выросла благодатная почва для внушения - убейте себе подобных, и наступит счастье.