пообщался с россиянами

[piligrim77]

Ну вот и я пообщался с россиянами. Ощущение за что боролись на то и напоролись

Что-то грустное?

Увы. Намного грустнее чем мне казалось

[klsk]

Ну вот и я пообщался с россиянами. Ощущение за что боролись на то и напоролись

можно подробнее? спасибо.

Ну скажем так. Моё мнение сильно изменилось. До поездки мне казалось что все намного лучше

Кто и что, с точки зрения ваших собеседников, виноват/виновато в ухудшении ситуации?

[Frecken Bock]

Ну вот и я пообщался с россиянами. Ощущение за что боролись на то и напоролись

Что-то грустное?

Увы. Намного грустнее чем мне казалось

ВАУ, уж если piligrim77 такое говорит, то мне надо бежать и спрашивать друзей, и уверять здесь, что совсем не так уж плохо, тем более, что речь об одном и том же городе

[piligrim77]

Ну вот и я пообщался с россиянами. Ощущение за что боролись на то и напоролись

можно подробнее? спасибо.

Ну скажем так. Моё мнение сильно изменилось. До поездки мне казалось что все намного лучше

Кто и что, с точки зрения ваших собеседников, виноват/виновато в ухудшении ситуации?

Путина никто не обвиняет. Если вы это имели в виду.
Я бы и сейчас не стал его обвинять. Не может один человек изменить всю страну. Вот Пётр первый тоже пытался изменить, тащил всю страну вперёд. А бояре и народ изо всех сил упирались. Я бы сказал что сейчас похожая ситуация. Не все так плохо. Но оказалось что кризис повлиял на ситуацию намного больше чем это представлялось из Канады. Мне сказали про торговый центр который закрывается. Из за кризиса разбежались все арендаторы. Зарплаты народу не хватает. Водитель автобуса рассказал что занимает деньги а с зарплаты раздаёт долги. Раньше жил в деревне. Потом колхозы развалились, из деревни все разбежались. Если бы у него была техника он сказал он ты все выращивал и горя не знал бы.
Начальство ставит на руководящие должности своих детей. Молодёжь, которая ничего не знает. Зарплаты у них в 5 раз больше чем у рядовых работников.

Тем не менее на дорогах полно машин. Причём почти все иномарки. Из того что я читал в интернете у меня создалось впечатление что Лада занимает довольно большую часть рынка. Но ладу я на дорогах почти не вижу.
По ценам. Одежда, обувь мне не показалось что намного дешевле чем у нас. По крайней мере не настолько чтобы имело смысл что-то отсюда везти. Продукты намного дешевле но не знаю насколько это дёшево до местных. Проезд в автобусе и такси копейки по сравнению с нашими ценами. К примеру с аэропорта до города на такси 10 долларов. По городу я заплатил 2.5 доллара. Автобус вообще 40-50 центов. Но для местных это не дёшево.

Вот с интернетом тут оказалось даже лучше чем у нас. К примеру 4G unlimited интернет всего 4 доллара в месяц.

Вообщем 25 лет оказалось слишком мало. Может лет через 200 там станет лучше. Пока что из изменений только наличие товара в магазинах да большое количество машин

[Boriskin]

 Наверно я что-то пропустил, не видел где вы писали. Что-то важное?

Вы пропустили симптомы, диагноз поставят те, кому он интересен. Насколько вам это важно - не копенгаген.
А я - больше вопросов не имею.

[Boriskin]

Ну вот и я пообщался с россиянами. Ощущение за что боролись на то и напоролись

можно подробнее? спасибо.

Ну скажем так. Моё мнение сильно изменилось. До поездки мне казалось что все намного лучше

Не парься, у тебя и без этого хватает.

[klsk]

Путина никто не обвиняет. Если вы это имели в виду.
Я бы и сейчас не стал его обвинять. Не может один человек изменить всю страну. Вот Пётр первый тоже пытался изменить, тащил всю страну вперёд. А бояре и народ изо всех сил упирались. Я бы сказал что сейчас похожая ситуация. Не все так плохо. Но оказалось что кризис повлиял на ситуацию намного больше чем это представлялось из Канады. Мне сказали про торговый центр который закрывается. Из за кризиса разбежались все арендаторы. Зарплаты народу не хватает. Водитель автобуса рассказал что занимает деньги а с зарплаты раздаёт долги. Раньше жил в деревне. Потом колхозы развалились, из деревни все разбежались. Если бы у него была техника он сказал он ты все выращивал и горя не знал бы.
Начальство ставит на руководящие должности своих детей. Молодёжь, которая ничего не знает. Зарплаты у них в 5 раз больше чем у рядовых работников.

Тем не менее на дорогах полно машин. Причём почти все иномарки. Из того что я читал в интернете у меня создалось впечатление что Лада занимает довольно большую часть рынка. Но ладу я на дорогах почти не вижу.
По ценам. Одежда, обувь мне не показалось что намного дешевле чем у нас. По крайней мере не настолько чтобы имело смысл что-то отсюда везти. Продукты намного дешевле но не знаю насколько это дёшево до местных. Проезд в автобусе и такси копейки по сравнению с нашими ценами. К примеру с аэропорта до города на такси 10 долларов. По городу я заплатил 2.5 доллара. Автобус вообще 40-50 центов. Но для местных это не дёшево.

Вот с интернетом тут оказалось даже лучше чем у нас. К примеру 4G unlimited интернет всего 4 доллара в месяц.

Вообщем 25 лет оказалось слишком мало. Может лет через 200 там станет лучше. Пока что из изменений только наличие товара в магазинах да большое количество машин

Спасибо за подробный рассказ

Нет, я не имел в виду Путина, когда спросил, кого и что обвиняют люди. Если я кого-то/что-то и имел в виду, то это Америка. Потому что я пару раз столкнулся в России с тем, что в проблемах винят, в первую очередь, США.

[piligrim77]

Нет. Америку никто не упоминал

[ReactoR]

Те кто получал мало, доход не изменился, им стало труднее, еда есть, одежда есть, но развернуться мещанской натуре негде, кредит не дадут, шиковые вещи подорожали, а ширпотребом не удивишь. Те кто среднего заработка, у некоторых он ужался, тем пришлось затянуть пояса и начать планировать , тогда как раньше они расходы не считали. Ну а те кто деньги раньше не считал и греб лопатой, им давно уже на все пофиг

[perasperaadastra]

Кризис как кризис. В 98 тоже был не праздник. И да, 25 лет это мало, учитывая, что с 99го "кооператив Озеро" активно брал под контроль самые лакомые кусочки экономики. Результат работы эффективных менеджеров хорошо виден на примерах Сечина, Якунина и прочих "друзей народа".

[Frukt]

В приведенном мной примере был город Новокузнецк. Видимо, вы не распознали за словом "Новокузнецк" наименование города. Это бывает, особенно со столичной публикой.

 Наверно я что-то пропустил, не видел где вы писали. Что-то важное?

когда Вы в очередной раз проигнорировали предложенный мной Ульяновск, Boriskin предложил Новокузнецк, потом я на выбор Новокузнецк, Ульяновск, Саранск но Вы продолжаете мужественно пропускать и пичать, что вся проблема в том, что Вы незнаете какое "сельпо" а то бы "ух" .. но за неимением "сельпо" ссылаетесь на провинциальный СПб

Про СПб было обьяснено несколько раз.

а уж сколько раз про "сельпо".. Вы так и невидите вариантов или неможете выбрать из списка Новокузнецк, Ульяновск, Саранск ?

Вы думаете, что чем чаще вы будете повторять одно-и тоже то это что-то докажет? Нет не докажет.
Кстати, в каком городе "бизнесмен" вам хвастался, что повысил зарплату своим работникам аж до 10 тыс руб? И вы так и не озвучили отрасль этого "бизнеса". Это тоже секрет как и "сельпо"?

[

Остальные свои приемы оставьте себе. Там выше проф. сортировальщик дерьма вывалил. Я не очень вас с варенухой различаю, сори. Вот ему рассказывайте свои сказки страшилки, мне не надо

причем здесь варенуха? Вас куча народа уверяет, что никто не пугает просто СПб это таки НЕ провинция
думаете риторика "сказки страшилки" что-то опровергает?

При том, что особой разницы между вами и варенухой нет. Он подбирает картинки, вы цыферки подбираете и подставляете. Просто какой-то у вас конвеир и бригадный подряд получается.
И кстати, зря аппелируете к "куче народа", несколько участников поделились своими впечатлениями. И если какие-то проблемы и обозначены, то это отнють не ваши зарплаты.

Но вижу вы настойчиво хотите доказать, что черное = белое.
Итак, ваши тезисы "там у них 12 т.р. считается хорошие зарплаты" И еще один " программисты там могут купить себе 15 летнюю тойоту" являются вашими инсинуациями.
1. Средняя з.п в Ульяновске от 21,5 до 23,5 в зависимости от источников.
Медианная з.п. в том же городе около 18т.р.
Как при таких цифрах у вас получилось " 12т.р. хорошая" только вы знаете. Логики , имхо тут нет. Разве что огромное желание выдать желаемое за действительное. Видимо считаете, что таким образом жонглируя культивируете негативное мнение о "там".
2. Про 15ти летние тойоты которые -мечты программистов в России согласны, что это лапша на уши или хотите пари?

[Frukt]

Сейчас пытаются дороги сделать (чемпионат мира по футболу приближается), но сомнения у меня что будет на много лучше. Люди на машинах едут так, как никогда о правилах не слышали.

Про метро разговоры идут уже десятилетиями (не верю в то, что в Ростове будет метро). Трамвай все еще ходит в старом городе (центральной базар- Сельмаш), но по рельсам идут машины, нарушая правила (иногда навстречу трамваю). Ввели автобусные линии, но, опять, машины по ним потоком идут.

Получается картина, с одной стороны ангажированные ( потому что не видят недостатков у себя под носом) вещатели не перестают твердить как "там" все плохо, с другой машины всё заполонили, трамваю не проехать. Т.е. приводяться какие-то крайности, а это как правило не отражает реальное положение вещей.
Но как понимаю, обьективности тут нет, лишь какие-то свои картинки.

Вы о чем? Я рассказала что видела лично в Ростове 2 месяца назад; это реальное положение вещей, а не крайности. Вы там были?

Я правда рад что в Ростове проблема не голод, а пробки на дорогах. Т.к. думаю, если у народа много машин, это какой-то таки показатель растущего благосостояния. И конечно плохо, когда водить не умеют. И движение нерпавильно организовано. Очень надеюсь исправят. В СПб тоже ситуация с пробками и парковками так себе.
Тут товарищи которые не видят бедных в США обьясняли, что "там" ( это на их языке Россия) только программисты могут позволить себе 15 летнюю Тоёту, т.к. хорошая з.п. 10т.р. А как ситуация в Ростове?

На дорогах в основном иномарки. У родителей годовалая Рено (купленная новая) и капитальный гараж рядом с домом, у сестры и её мужа 7-летнее Пежо (купленое 5-летним на 3 года в рассрочку) паркуются на улице. У знакомых ситуации разные, но машины у 70 %. Многие в Ростове покупают в рассрочку, но процент большой ( 12% минимум). Сейчас на всех углах появились конторы Быстрые Деньги и (что-то типа Payday Loan) и я считаю что это ужасно. У сестры на работе многие попали на эти огромные проценты. Финансовая образованость оставляет желать лучшего. Сестра и её круг (около 30 лет) работают все и за работу не держаться ( пытаются наити лучшие условия, но переезжать готовы не многие). В кругу сестры у всех высшее образование - по профессии работают может 50 %.

Да, про парковки уже несколько раз говорили. Парковки и пробки реально проблема.
То, что нет финансовой образованности полностью согласен. Но сейчас уже до многих начинает доходить, что бесплатного сыра не существует. А в целом ситуацию как вы описываете наверно вполне типична для других городов тоже. Свои проблемы везде есть, куда без них. Это только у сказочников про США никогда нет проблем.

[geek7]

 Наверно я что-то пропустил, не видел где вы писали. Что-то важное?

когда Вы в очередной раз проигнорировали предложенный мной Ульяновск, Boriskin предложил Новокузнецк, потом я на выбор Новокузнецк, Ульяновск, Саранск но Вы продолжаете мужественно пропускать и пичать, что вся проблема в том, что Вы незнаете какое "сельпо" а то бы "ух" .. но за неимением "сельпо" ссылаетесь на провинциальный СПб

Про СПб было обьяснено несколько раз.

а уж сколько раз про "сельпо".. Вы так и невидите вариантов или неможете выбрать из списка Новокузнецк, Ульяновск, Саранск ?

Вы думаете, что чем чаще вы будете повторять одно-и тоже то это что-то докажет? Нет не докажет.

Вам - точно нет. зато всем остальным видно как Вы настойчево игнорируете список из 3-х городов навыбор и продолжаете картинно возмущатся про "сельпо"

Кстати, в каком городе "бизнесмен" вам хвастался, что повысил зарплату своим работникам аж до 10 тыс руб? И вы так и не озвучили отрасль этого "бизнеса". Это тоже секрет как и "сельпо"?

подробно описывал, Вы пропустили или запамятовали. если кратко - общепит.
и не повысил, а нанимает нового человека.

Итак, ваши тезисы "там у них 12 т.р. считается хорошие зарплаты" И еще один " программисты там могут купить себе 15 летнюю тойоту" являются вашими инсинуациями.
1. Средняя з.п в Ульяновске от 21,5 до 23,5 в зависимости от источников.
Медианная з.п. в том же городе около 18т.р.
Как при таких цифрах у вас получилось " 12т.р. хорошая" только вы знаете. Логики , имхо тут нет.

Это потому что Вы старательно вырезаете из контекста (опять "женская" почикали)
почему мы к учителям то перешли? эта отрасль где практически нет неравенства зарплат.
Ну и далее Вы, видимо, опять будете пытатся непонять разницы между средним арифметическим и медианой... это уже без меня, "на 33-м кругу сошел с дистанции"

2. Про 15ти летние тойоты которые -мечты программистов в России согласны, что это лапша на уши или хотите пари?

про "мечты" это Ваша лапша - сами сварили, сами декором занялись..
Я утверждал, что программист в провинции ездить на тойоте. ну мог бы купить новый хундай в кредит.. но грамотный и предпочитает жить по средствам (в отличии от вышеописанных россиян, как впрочем и штатовцев)
пари о чем? нужно будет Вам дать контакты того программиста?

[Frukt]

Кстати, в каком городе "бизнесмен" вам хвастался, что повысил зарплату своим работникам аж до 10 тыс руб? И вы так и не озвучили отрасль этого "бизнеса". Это тоже секрет как и "сельпо"?

подробно описывал, Вы пропустили или запамятовали. если кратко - общепит.
и не повысил, а нанимает нового человека.

Подробно вы не описывали, населенный пункт "бизнесмена" не указывали. Общепит какой именно? И город, сельпо укажите пожалуйста.

Итак, ваши тезисы "там у них 12 т.р. считается хорошие зарплаты" И еще один " программисты там могут купить себе 15 летнюю тойоту" являются вашими инсинуациями.
1. Средняя з.п в Ульяновске от 21,5 до 23,5 в зависимости от источников.
Медианная з.п. в том же городе около 18т.р.
Как при таких цифрах у вас получилось " 12т.р. хорошая" только вы знаете. Логики , имхо тут нет.

Это потому что Вы старательно вырезаете из контекста (опять "женская" почикали)
почему мы к учителям то перешли? эта отрасль где практически нет неравенства зарплат.
Ну и далее Вы, видимо, опять будете пытатся непонять разницы между средним арифметическим и медианой... это уже без меня, "на 33-м кругу сошел с дистанции"

Изначально не было никаких "учительниц". Все под одну гребенку "там". Потом появились персонажи "учительницы" и вроде медперсонал, которому религия не позволяет искать работу в комменреских клинниках.

А вот теперь не надо сходить. Вы меня утомили, но вижу считаете что можно беззастенчиво инсинуировать.
Медианная з.п. означает ,что 50% населения имеют з.п. как меньше, так и больше 18( по Ульяновску)
Как при цифре 18, 12т.р. у вас оказалась хорошая з.п. "там"?
По медианной з.п. надо видеть цифры. Кол-во людей имеющих з.п. 12т.р. Но и так видно, что в лучшем случае это будет только условно. Но если предположить, что это половина от 50%(ниже 18т.р.) т.е. для четверти населения если и есть такая з.п. то низкая з.п. . Низная з.п. не может являться хорошей( ), как вы интерпретируете.

2. Про 15ти летние тойоты которые -мечты программистов в России согласны, что это лапша на уши или хотите пари?

про "мечты" это Ваша лапша - сами сварили, сами декором занялись..
Я утверждал, что программист в провинции ездить на тойоте. ну мог бы купить новый хундай в кредит.. но грамотный и предпочитает жить по средствам (в отличии от вышеописанных россиян, как впрочем и штатовцев)
пари о чем? нужно будет Вам дать контакты того программиста?

Вы набрасывали в конктексте разговора о тотальной нищите в РОссии, мол даже программист и тот только 15 летнюю Тойоту может себе позволить. Не ну я понимаю, хочется, но зачем же так нагло?
Проверим программиста? Город, стаж, специализация?
Цены на авто и з.п. по параметрам?
Будете за слова отвечать или будете юлить? Можете признать, что неудачно пошутили, я пойму. Выбор ваш.

[Frukt]

Ок. К уже имеющимся мемам таким как "плачущие в магазине по польским яблокам бабушки" добавляются новые персонажи.
1. Бизнесмен повысил зарплату и теперь платит работникам 10тыс.
2. Программист мечтающий купить 15ти летнюю Тойоту.

В конце года можно будет сделать опрос и обьявить победителя в номинации "самый смешной наброс".

...And the winner is...?