Тюрки сбили наш самолёт?

[klsk]

http://www.wsj.com/articles/u-s-urges-t ... 1448674401" onclick="window.open(this.href);return false;

The Obama administration is pressing Turkey to deploy thousands of additional troops along its border with Syria to cordon off a 60-mile stretch of frontier that U.S. officials say is used by Islamic State to move foreign fighters in and out of the war zone...

...U.S. officials say a bigger Turkish border deployment—including infantry and artillery units—would be the most realistic way to close off key transit routes on which Islamic State fighters in Syria rely and stem the flow of foreign fighters into Europe...

...“The game has changed. Enough is enough. The border needs to be sealed,” a senior Obama administration official said of Washington’s message to Ankara. “This is an international threat, and it’s all coming out of Syria and it’s coming through Turkish territory.”

Turkish officials say they are willing to take the necessary steps, provided the U.S. takes steps as well...

[city_girl]

Давайте представим, что Турция повадилась летать в Донбас. Станет Россия такое терпеть или турецкий самолет "случайно" залетит в воздушное пространство России, и после "многочисленных" предупреждений будет сбит?

А еще интересней вопрос: если законное правительство Украины попросит штаты помочь им вернуть контроль над территориями подконтрольными повстанцами и те начнут бомбить донбас - будут ли нам обьяснять что все законно и правильно и мол законное правительстао попросило.

Так Украина обращалась же и неоднократно, ее пока никто не поддержал в плане признания терроризма и оказания помощи именно в борьбе с ним. Сепаратизм - да, признают, но не терроризм. То есть разборки сугубо гражданские и внутренние. Вот когда мир признает ДНР и ЛНР террористами (кроме отмороженных Порошенко и Яценюка) тогда и будет другой разговор.

А в Сирии всем миром признано наличии террористических группировок, которые угрожают не только безопасности страны (это некоторых как раз устроило бы), но и угроза всем остальным, и к внутригражданским разборкам не имеют никакого отношения.

[BudWizzard]

Не хотят они мира в Сирии, не нужен им мир.

все хотят победы лояльных к ним сторон. В случае победы Асада турки могли бы влиять на ситуацию в Сирии через Путина, и мне кажется, Путин именно это и гарантировал Эрдогану. Теперь же Турция теряет и эту ниточку. Путину же надо освободить как можно быстрее страну от ИГИЛ и договориваться с Ираком об аутсорсинге борьбы с терроризмом. А это уже сфера влияния США. Так Путин, наверное, думал решить украинский вопрос.

[city_girl]

Путину же надо освободить как можно быстрее страну от ИГИЛ и договориваться с Ираком об аутсорсинге борьбы с терроризмом. А это уже сфера влияния США. Так Путин, наверное, думал решить украинский вопрос.

- из серии "что хотел сказать автор.."

[marat_2000]

После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР.

Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

Возможности и сила СССР 70х годов и современной России несопоставимы. И не в пользу России наших дней. Так что нет, не пришло.

Абсолютно такой же логикой руководствовались немцы в 41-м году. Красная армия обезглавлена, возможности несопоставимы, представляет собой жалкое подобие германской...

недооценка противника (впрочем как и переоценка) съиграла со многими в истории злую шутку...

[Одинаковый]

Насколько я понимаю так называемая умеренная сирийская оппозиция которую бомбят не входит в списки террористических организаций.

Найдите аналог ИГИЛ на Украине, который бы угрожал всем сторонам. Умеренная оппозиция, которая борется с силами коалиции, по факту помогает игилу.

Любая оппозиция мешает правительству. По вашей логике выходит что если правительство одной левой ногой борется с террористами то любая оппозиция это пособники террористов и следовательно террористы. Зачетная логика. Только увы слишком за уши притянуто.
Так что факт наличия Игила никак не делает всех оппозиционеров террористами. Так что Россия бомбит сирийских сепаратистов. И это значит нормально. А если тоже самое сделают американцы с украинскими сепаратистами - так это будет нарушение всех норм и законов.
Короче сколько будет 3 х 4 зависит от того продаем мы или покупаем.

[ARARAT.]

Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье. 

На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. 

В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. 

После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. 

Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

Вот когда заикнутся о блокировании Босфора тогда можно и напомнить...
А пока зачем?

[dasilva]

И не случайно началась истерика Эрдогана: "Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой турецкий самолет будет сбит с помощью российского комплекса С-400".

Вы забыли архиважный момент. Полная фраза Эродогана включает - "при которой турецкий самолет будет сбит" над территорией Сирии. Т.е. раньше турки летали над Сирией, как у себя дома. Теперь эта лавочка прикроется.

[alex67]

Любая оппозиция мешает правительству. По вашей логике выходит что если правительство одной левой ногой борется с террористами то любая оппозиция это пособники террористов и следовательно террористы. Зачетная логика. Только увы слишком за уши притянуто.
Так что факт наличия Игила никак не делает всех оппозиционеров террористами. Так что Россия бомбит сирийских сепаратистов. И это значит нормально. А если тоже самое сделают американцы с украинскими сепаратистами - так это будет нарушение всех норм и законов.
Короче сколько будет 3 х 4 зависит от того продаем мы или покупаем.

Легким движением наперстка устраивается невообразимая каша из понятий.

Сирийские оппозиционеры - не сепаратисты, они не объявляли свою территорию независимым государством и ставят своей главной целью свержение единственного законного и признанного международным сообществом правительства Сирии во главе с президентом Асадом. В свой очередь, донецкие "террористы" за все полтора года не устроили ни единого теракта ни в одной стране мира, включая Украину, и не ставят целью захват территории всей Украины, как это делают сирийские оппозиционеры по отношению к Сирии. А кого из оппозиционеров считать-таки террористом, а кого нет - это сейчас решает международная комиссия, возглавляемая Иорданией при участии ООН. Это очень простые, базовые вещи, запутать их, навести тень на плетень, заболтать в демагогической трескотне у вас не получится.

[dasilva]

Насколько я понимаю так называемая умеренная сирийская оппозиция которую бомбят не входит в списки террористических организаций.

Найдите аналог ИГИЛ на Украине, который бы угрожал всем сторонам. Умеренная оппозиция, которая борется с силами коалиции, по факту помогает игилу.

Любая оппозиция мешает правительству. По вашей логике выходит что если правительство одной левой ногой борется с террористами то любая оппозиция это пособники террористов и следовательно террористы. Зачетная логика. Только увы слишком за уши притянуто.
Так что факт наличия Игила никак не делает всех оппозиционеров террористами. Так что Россия бомбит сирийских сепаратистов. И это значит нормально. А если тоже самое сделают американцы с украинскими сепаратистами - так это будет нарушение всех норм и законов.
Короче сколько будет 3 х 4 зависит от того продаем мы или покупаем.

Вы правда думаете, что сильные державы руководствуются законами? Кто сильнее - тот и прав. Никакой другой логики нет. Странно, что вы ее ищите. Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Все, что можно анализировать - какая из стран сильнее и чьей победы мы бы желали.

[toly_molly]

Эль-Мюрид неплохой (ИМХО) анализ провел насчет ИГИЛ (запрещенная в России организация) и нефти.

http://el-murid.livejournal.com/2595705.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[dasilva]

Эль-Мюрид неплохой (ИМХО) анализ провел насчет ИГИЛ (запрещенная в России организация) и нефти.

http://el-murid.livejournal.com/2595705.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Неплохой анализ, но совершенно неправильное заключение:

Повторюсь — все снимки скопления автотехники — это «отстойники», где формируется очередь покупателей. Именно по ним показательно провели бомбометание российские самолеты, и именно поэтому авиация западной коалиции не наносит удары по этим скоплениям: нефти там нет даже теоретически. В "живом" нефтепроводе нефти нет.

Да, пофиг сама нефть в цистернах, ее там мало. Эта нефть никакой роли не играет. А, вот количество нефти, которое машина может перевезти за долгое время - это уже большая цифра. Именно по этому и надо уничтожать именно средства доставки. И удобнее это делать, когда они в куче. Нет средств доставки - нет торговли нефтью. Это Эл-Мюрид как-то не разглядел.

Еще более эффективно уничтожать скважины, но это никто не делает. Видимо, хотят себе заполучить.

[Айсберг]

Эль-Мюрид неплохой (ИМХО) анализ провел насчет ИГИЛ (запрещенная в России организация) и нефти.

http://el-murid.livejournal.com/2595705.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Это не анализ... это мухлевание цифрами и подгонка под совсем идиотские выводы...

Так называемый "Эль-Мюрид" - уже давно ничего не пишет сам... Раскрутив свой "бренд" во время Донбасских событий - он сделал свой блог банальной площадкой для слива антироссийской информации, маскируемой под "патриотическую"...
"Эль-Мюрид" - это подонок.... обычный грантоед-белогондонник... И цена того, что он публикует под своим именем - понятна. 30 сребренников...

[Айсберг]

1) Да, пофиг сама нефть в цистернах, ее там мало. Эта нефть никакой роли не играет. А, вот количество нефти, которое машина может перевезти за долгое время - это уже большая цифра. Именно по этому и надо уничтожать именно средства доставки. И удобнее это делать, когда они в куче. Нет средств доставки - нет торговли нефтью.
2) Это Эл-Мюрид как-то не разглядел.

3) Еще более эффективно уничтожать скважины, но это никто не делает. Видимо, хотят себе заполучить.

1) Именно так и есть.
В один из самых удачных дней - наши ВКС уничтожили разом 550 наливников... А это - примерно 80.000 баррелей ёмкостей... За один день!!!
Учитывая, что один наливник может делать до 3-4 ходок к скважине за сутки - можно посчитать, сколько денег ИГИЛ уже потеряло, и продолжает терять... Нефть есть. Возить её уже НЕЧЕМ. Наши вертолёты в своей "свободной охоте" расстреливают наливники-одиночки, а самолёты - бомбят караваны.... Кстати, сам по себе наливник стоит сотни тысяч долларов...
2) Всё он разглядел... Повторюсь - это Предатель... Провокатор. С большой буквы П. (есть еще третье слово, его характеризующее, на ту же букву)
3) Скважины тоже уничтожают, но в условиях, когда нефть прямо у поверхности - сооружение новой скважины (или ремонт разбитой) занимает считанные часы... максимум дни.

[solopipi]

Ходят слухи, что у России есть самолеты воздушной разведки, которы намног (на 86% минимум) превосходят по возможностям хваленые американские АВАКСы.
Одного такого самолета на дежурстве должно было быть достаточно, чтобы контролировать воздушное пространство Сирии и прилегающих районов Турции.
Если бы водители СУ-24 вовремя получили предупреждение от самолета воздушной разведки, то трагедии можно было бы избежать?