пообщался с россиянами

[Dweller]

Единственное что может удержать влезших в ипотеку от going under water а также повысить пенсии это девальвация рубля. Напечатают денежек, курс рубля будет плавно снижаться и все будет Ок. В рублях все будет расти, в том числе и ВВП. Банкам правда придется несладко, но нафиг они нужны в таком кол-ве, один банк (сбербанк) проще контролировать равно как и вклады граждан в нем.

вообщето он только недавно в 2 раза упал.. неужели без перерыва дальше девальвировать?

А как еще можно выполнить обязательства по выплату пенсий и зарплат бюджетникам? Долговой кризис уже идет, его можно только денежными вливаниями погасить.

[geek7]

Единственное что может удержать влезших в ипотеку от going under water а также повысить пенсии это девальвация рубля. Напечатают денежек, курс рубля будет плавно снижаться и все будет Ок. В рублях все будет расти, в том числе и ВВП. Банкам правда придется несладко, но нафиг они нужны в таком кол-ве, один банк (сбербанк) проще контролировать равно как и вклады граждан в нем.

вообщето он только недавно в 2 раза упал.. неужели без перерыва дальше девальвировать?

А как еще можно выполнить обязательства по выплату пенсий и зарплат бюджетникам? Долговой кризис уже идет, его можно только денежными вливаниями погасить.

креативно - бюджетникам срезать надбавки = зарплаты аж повышены, а фонды порезаны. с пенсионерами сложнее - можно работающим порезать\неиндексировать.. ну и под шумок таки повысить возраст. а вообще проблемы то откуда? обязательства перед бюджетниками в рублях, доходы от экспорта в рублях только выросли = ничего не меняем и еше в плюсе остаемся

[worldCitizen]

пообщался с россиянами...

Так как тема в политике, интересно было бы узнать, за кого они голосовали на президентских выборах.

Также было бы интересно узнать, за кого они будут голосовать на президентских выборах.

за него и будутъ, с твердым знаком..По другому голосовать еще не научились...

[Frukt]

Кто все эти жители страны "там" науке неизвестно. Но любой более-менее смышленый бизнесмен, зная грибные места где рабочие руки стоят 10-20т.р. быстро бы стал миллионером.

В рыночной экономике, к коей отчасти относится и российская, для счастливого брака "рабочих рук" с "рабочим местом" в большинстве случаев (варианты с удаленной работой представляют из себя нередкое, но все же исключение) и то и другое должны оказаться в непосредственной географической близости. Соответственно, если руки находятся в одном месте, а место в другом - либо руки должны переехать к месту (с оплатой по месторасположению места - "прощай дешевая рабсила"), либо место должно переехать к рукам (со всеми связанными с этим капвложениями).

Так что ваш пассаж о "быстро стать милллионером" - сказочка для старшеклассников, бо не учитывает того, что надо неслабо вложиться в создание производства на месте, и только потом косить потенциальную прибыль за счет дешевой рабочей силы.

Банан за экономику в сухом остатке.

Ваша точка зрения понятна. Только вы забыли упомянуть, что как правило местные, а не приезжие должны пользоваться преимуществами своего региона. Почему они не пользуются? Думаю, просто нет этих з.п.. Приводятся отдельные выборочные примеры не показательные и не имеющие ничего общего с реальным положением вещей.
Если бы мы знали точно название того "сельпо" где з.п. 10т.р. ,то можно было бы взглянуть на ситуацию и говорить предметно. Но это секрет. Вещающие как правило не говорят р-ны. Только в США если чернуха, то сразу "это плохой р-н".
Но что-то много стало в США "плохих р-нов".

[Frukt]

Ну так я же говорю что у вас абсолютно все в шоколаде как бы ни повернулось. Даже вон цены на жилье упали, так и те кто сдает в шоколаде и те кто снимает в шоколаде. Просто эльдорадо какое то где законы экономики не действуют.

Да, у меня именно так. Есть у кого ровно наоборот, что бы не случилось: кризис или расцвет, социализм или капитализм - всегда в г...

Я из тех для кого кризис - это просто новые возможности...

Может быть вы наконец поймете что речь здесь идет не о вас лично и вашем круге общения, а о всей стране. Поэтому ваши постоянные примеры о ваших успешных знакомых ни о чем не говорят. Пустой звук.

А когда geek7 приводит свои имхо странные "примеры" это нормально?

[Frukt]

А вот почему, вы все время подкладываете свои "примеры чернухи" под сомнительными тезисами в рубрике "там у них" - так до сих пор и непонятно.

ну какаяже у меня чернуха - жилье есть (хоть в нем и живут 2-3 поколения в одной квартире) работа пусть плохооплачиваемая есть.. как я говорил - все в пределах 2 сигма
за чернухой это в ваш лагерь - берем бомжей и смакуем группу составляющую <1% населения. вот это чернуха!

Мне ваши бомжи не очень интересны. На них обратил ваше внимание .т.к. вы их невидите".
Но почему-то упрямо тащите своих "знакомых_родственников, друзей" и подкладываете в рубрику "там".
Пример женщины у которой 10т зарплата хорошая, бизнесмен платящий зп 10 т.р. = чернуха.
И да, мы тут говорили про некую философскую составляющую "бедности". На ваш взгляд "бедные" россияне имеющие в собственности свое жилье стоимостью десятки, а то и сотни тыс дол. на самом деле =бедные или что-то другое?
Что мешает вашей женщине с з.п. 10т.р. найти работу получше?

Остальные ваши интерпретации моих слов без комментариев т.к. там демагогия и передергивание в основном.

[SosLipBam]

Работая с переводчиками по локализации софта га рус/с рус. Могу точно сказать что из сотен с кем велись переговоры - ни одного в россии не были кто бы брал в валюте, ВСЕ в рублях.

Вы с укр. Путаете наверно) у них даже хлеб в долларах и привязки я не заметил.

Среди моих российских знакомых пропорция выигравших и проигравших где-то 50/50. Ну, во-первых, все, у кого зарплата привязана к доллару, очень сильно выиграли. А таких еще довольно много. Например, все классные переводчики как брали в долларах, так и продолжают делать. И, судая по разговорам с ними, работы у них меньше не стало.

Есть у меня приятель, бизнес которого - выращивание шампиньонов. Он просто счастлив сейчас, потому как польские шампиньоны попали под санкции, и конкуренции мало.

В то же время есть многие, кто сильно проиграл. Например, мой друг, заведующий урологического отделения в военной поликлинике, жалуется, что зарплата осталась практически на том же уровне, а количество коомерческих больных (которые официально платят деньги за посещение) уменьшилось. Соответственно, его доходы тоже уменьшились. Несколько лет назад он продал квартиру в Москве, доставшуюся по наследству, и купил дом в Турции, на берегу Средиземного моря. Раньше ездил туда по крайней мере 2 раза в год, а сейчас только один. Говорит, что все стало дорого - билеты, рент машины, и т.п. Раньше у него была идея, что он переедет в Турцию, и жить там будет на доход от сдачи московской квартиры. Сейчас он об этом уже не думает.

А вообще, с точки зрения туриста, в Москве кризис не особо заметен. Я был с коллегами в октябре, все рестораны были заполнены, народу и машин на улицах море. Создавалось ощущение, что жизнь бьет ключом.

[Дым]

Разговаривал с россиянином-одноклассником. Патриот. Про политику не говорим, подкалываем друг друга изредка.
Говорит - тока что с магазина. "Масло, блин, стало 117 за бутылку. На прошлой неделе было 91! А до всего этого бардака - вообще по 70. Это все ваш проклятый доллар вырос!" Я говорю - это ваш деревянный упал. Да, говорит - вот раньше я мог откладывать 20 тыщ в месяц. По 30 за бак - выходило 700 баков. Сейчас откладываю только 10 тысяч - бонусы отменили, добавки сократили. Доллар по 60 с гаком - вот, считай 150 баков. Почти в пять раз обеднел!"
Работает в НИИ, Сибирь

Одноклассница в Краснодаре, банковский работник. Пишет - народ сократили, пашет по 10 часов в день за ту же зп
На оставшиеся позиции специалистов найти трудно. Говорит, молодежь - никто работать не хочет. Чуть что не по ихнему - посылают всех и увольняются, ничего не боятся. И ведь, говорит, никто обратно не приходит, все где-то устраиваются

В общем, я так понял, стало тяжелее, но не смертельно, особого недовольства нет

[Одинаковый]

Ну так я же говорю что у вас абсолютно все в шоколаде как бы ни повернулось. Даже вон цены на жилье упали, так и те кто сдает в шоколаде и те кто снимает в шоколаде. Просто эльдорадо какое то где законы экономики не действуют.

Да, у меня именно так. Есть у кого ровно наоборот, что бы не случилось: кризис или расцвет, социализм или капитализм - всегда в г...

Я из тех для кого кризис - это просто новые возможности...

Может быть вы наконец поймете что речь здесь идет не о вас лично и вашем круге общения, а о всей стране. Поэтому ваши постоянные примеры о ваших успешных знакомых ни о чем не говорят. Пустой звук.

А когда geek7 приводит свои имхо странные "примеры" это нормально?

Странные или нет - я не знаю так как про его примеры я ничего не знаю и не помню. Во всяком случае его примеры про простых людей которых 98%. И зарплаты учителя или врача можно проверить есть такие или нет. И если учитель получает запрлату Х - то это значит что есть еще сотни других учителей в этом городе которые получают такую же зарплату. А вот примеры городской девушки про успешных бизнесменов уже навязли на ушах. Учитывая что это всего один конкретный бизнесмен. Особенно если допустить что бизнесмены даже если дела совсем плохо никогда об этом не скажут потому что с таким бизнесменами никто дел вести не будет и во вторых стыдно. И про взятки тоже никто распространяться не будет по понятным причинам. А она нам эти распальцованые рассказы пересказывает. Притом только про тех знакомых у которых дела идут хорошо. И пример с жильем наглядный пример. Жилье идет вверх - ее знакомым хорошо. Жилье идет вниз - ее знакомым опять хорошо. Либо знакомые все как один гении которые всегда на коне, либо из кучи знакомых выбираются только самые успешные. Вот поэтомы ее примеры дважды отфильтрованные (сначала самими бизнесменами , а потом ею) не интересны.

[geek7]

Кто все эти жители страны "там" науке неизвестно. Но любой более-менее смышленый бизнесмен, зная грибные места где рабочие руки стоят 10-20т.р. быстро бы стал миллионером.

В рыночной экономике, к коей отчасти относится и российская, для счастливого брака "рабочих рук" с "рабочим местом" в большинстве случаев (варианты с удаленной работой представляют из себя нередкое, но все же исключение) и то и другое должны оказаться в непосредственной географической близости. Соответственно, если руки находятся в одном месте, а место в другом - либо руки должны переехать к месту (с оплатой по месторасположению места - "прощай дешевая рабсила"), либо место должно переехать к рукам (со всеми связанными с этим капвложениями).

Ваша точка зрения понятна. Только вы забыли упомянуть, что как правило местные, а не приезжие должны пользоваться преимуществами своего региона. Почему они не пользуются?

почемуж не пользуются, пользуются - приближенные местной семьи как раз и устраивают местную монополию и держать зарплаты для сборшиц на уровне 8К. правда поскольку в "бизнесмены" попадают по принципу принадлежности и верности а не способностей, а конкуренция идет в том числе с дшевой китайской раб силой экономического чуда неполучается.
Собственно и денег на бизнесс у не приближенных нет.. были времена когда москвичи понаезжали, но как-то с местным царьком это урегулировали.

Думаю, просто нет этих з.п.. Приводятся отдельные выборочные примеры не показательные и не имеющие ничего общего с реальным положением вещей.

Я понимаю, что Вам приятней так думать... ну живите в своем "провинциальном" СПб и считайте, что это Ваши
примеры типичны.

Если бы мы знали точно название того "сельпо" где з.п. 10т.р. ,то можно было бы взглянуть на ситуацию и говорить предметно. Но это секрет.

Вы продолжаете игнорировать предложенные города.. чем Вам Ульяновск не понравился? кто-то Новокузнецк предлагал... давайте возмем столичный город Саранск 300К человек
зарплаты преподавателей:
http://saransk.trud.com/jobs/prepodavatel/" onclick="window.open(this.href);return false;

Code: Select all

Саранск -Медицина / фармацевтика - За месяц 
 Зарплата

    от 10000
    7
    от 20000
    4
    от 30000
    1

Производство

Code: Select all

от 10000
    40
    от 20000
    28
    от 30000
    19
    от 40000
    12
    от 60000
    6

мы еще про провинциальных программистов говорили
http://saransk.trud.com/jobs/programmist/" onclick="window.open(this.href);return false;

Code: Select all

Программист
 от 10000
5
от 20000
4
от 30000
1 

[geek7]

А вот почему, вы все время подкладываете свои "примеры чернухи" под сомнительными тезисами в рубрике "там у них" - так до сих пор и непонятно.

ну какаяже у меня чернуха - жилье есть (хоть в нем и живут 2-3 поколения в одной квартире) работа пусть плохооплачиваемая есть.. как я говорил - все в пределах 2 сигма
за чернухой это в ваш лагерь - берем бомжей и смакуем группу составляющую <1% населения. вот это чернуха!

Мне ваши бомжи не очень интересны. На них обратил ваше внимание .т.к. вы их невидите".

Ну вот смотрите: я как чукотский бард - что виду вокруг себя о том и пою.. Вы открываете "аналогичный" топик с нагугленными бомжами. Я пишу о том что вокруг меня и мне интересно, Вы - о том что не интересно.. не кажется что тут что-то неправильно?

Пример женщины у которой 10т зарплата хорошая, бизнесмен платящий зп 10 т.р. = чернуха.

а чем бизнесмен то чернуха? человек бизнесс раскрутил в очень конкурентной области, в разгар кризиса.. и это чернуха?

И да, мы тут говорили про некую философскую составляющую "бедности". На ваш взгляд "бедные" россияне имеющие в собственности свое жилье стоимостью десятки, а то и сотни тыс дол. на самом деле =бедные или что-то другое?

про философскую составляющую - Вы так и не разяснили что имели в виду.. я заподозревал, что это было из разряда теорий "мысль первична" типа бедность зависит только от образа мыслей.
То что россияне по большей части имеют квартиры доставшиеся от родителей\бабушек (если те уже умерли) их ситуацию несомненно улучшают.. " сотни тыс дол. " это Вы опрять о провинциальном СПб, в провинции (Ульяновск, Новокузнецк, Саранск...) 2-х комнатная это 1.5-4М т.е. до сотни ну никак не дотягивает

Что мешает вашей женщине с з.п. 10т.р. найти работу получше?

поехать искать в Москву лучшую жизнь не все могут как по семейным и подобным причинам так и "кишка тонка". потом это требует приличной, по тем меркам, суммы в 20-60К на поездку и пожить некоторое время пока работа не найдется - отложить проблема и шанс потерять работу в 10к, месяц и приехать обратно не-солоно-хлебавши пугает.

[Frecken Bock]

Ну так я же говорю что у вас абсолютно все в шоколаде как бы ни повернулось. Даже вон цены на жилье упали, так и те кто сдает в шоколаде и те кто снимает в шоколаде. Просто эльдорадо какое то где законы экономики не действуют.

Да, у меня именно так. Есть у кого ровно наоборот, что бы не случилось: кризис или расцвет, социализм или капитализм - всегда в г...

Я из тех для кого кризис - это просто новые возможности...

Может быть вы наконец поймете что речь здесь идет не о вас лично и вашем круге общения, а о всей стране. Поэтому ваши постоянные примеры о ваших успешных знакомых ни о чем не говорят. Пустой звук.

А когда geek7 приводит свои имхо странные "примеры" это нормально?

Странные или нет - я не знаю так как про его примеры я ничего не знаю и не помню. Во всяком случае его примеры про простых людей которых 98%. И зарплаты учителя или врача можно проверить есть такие или нет. И если учитель получает запрлату Х - то это значит что есть еще сотни других учителей в этом городе которые получают такую же зарплату. А вот примеры ... про успешных бизнесменов уже навязли на ушах. Учитывая что это всего один конкретный бизнесмен. Особенно если допустить что бизнесмены даже если дела совсем плохо никогда об этом не скажут потому что с таким бизнесменами никто дел вести не будет и во вторых стыдно. И про взятки тоже никто распространяться не будет по понятным причинам. А она нам эти распальцованые рассказы пересказывает. Притом только про тех знакомых у которых дела идут хорошо. И пример с жильем наглядный пример. Жилье идет вверх - ее знакомым хорошо. Жилье идет вниз - ее знакомым опять хорошо. Либо знакомые все как один гении которые всегда на коне, либо из кучи знакомых выбираются только самые успешные. Вот поэтомы ее примеры дважды отфильтрованные (сначала самими бизнесменами , а потом ею) не интересны.

+ много.

[Frukt]

Мне ваши бомжи не очень интересны. На них обратил ваше внимание .т.к. вы их невидите".

Ну вот смотрите: я как чукотский бард - что виду вокруг себя о том и пою..

Вы открываете "аналогичный" топик с нагугленными бомжами. Я пишу о том что вокруг меня и мне интересно, Вы - о том что не интересно.. не кажется что тут что-то неправильно?

Вы наверно забыли. Я обратил внимание как один из вашей компании набрасывает и уходит, а вы со своими "нагугленными женщинами" появляетесь и подтверждаете. Т.е. работаете в зале. Т.е. там где лозунг "ах как_там_на 200_живут", вы тут как тут со своими "женщинами оттуда"...

Мне ваши американские бомжи не очень интересны. Видел это зрелище смаковать там нечего. И если честно, думаю и вы их видите гораздо чаще. Но предпочитаете с умным видом и линками из гугла выворачивать все наоборот. Видеть там то чего нет- и не видеть у себя под носом бомжей очень странное явление.

Пример женщины у которой 10т зарплата хорошая, бизнесмен платящий зп 10 т.р. = чернуха.

а чем бизнесмен то чернуха? человек бизнесс раскрутил в очень конкурентной области, в разгар кризиса.. и это чернуха?

то не бизнесмен, а пародия с намеком на уродливость. Впрочем если вы верите в то, что где-то есть "раскрутившиеся бизнесмены" платящие своим сотрудником аж целых 10 тыс руб в месяц, то это скорей говорит о ваших познаниях в данной области, но никак не о реальности.

[ie]

И пример с жильем наглядный пример. Жилье идет вверх - ее знакомым хорошо. Жилье идет вниз - ее знакомым опять хорошо.

если послушать критиков крававого режима, получается еще веселее
что кагда цена на жилье идет вверх ''какая то двушка стоит безумных денег! путен довол страну до ручки! простые люди немогут себе позволить! сколько можно терпеть!"

цена идет вниз: "какой ужос, все пропала! что станет с инвестициями простых людей! мы все умрем! афпередисочи"

но вам вторая песьня больше подуше.

[Frukt]

И да, мы тут говорили про некую философскую составляющую "бедности". На ваш взгляд "бедные" россияне имеющие в собственности свое жилье стоимостью десятки, а то и сотни тыс дол. на самом деле =бедные или что-то другое?

про философскую составляющую - Вы так и не разяснили что имели в виду.. я заподозревал, что это было из разряда теорий "мысль первична" типа бедность зависит только от образа мыслей.
То что россияне по большей части имеют квартиры доставшиеся от родителей\бабушек (если те уже умерли) их ситуацию несомненно улучшают.. " сотни тыс дол. " это Вы опрять о провинциальном СПб, в провинции (Ульяновск, Новокузнецк, Саранск...) 2-х комнатная это 1.5-4М т.е. до сотни ну никак не дотягивает

Я обьяснил. Бедность так же как и разруха - в голове. Ваша "бедная женщина" живет со своей семьей в отдельной квартире которая принадлежит ей или ее родственникам. Т.е. это ликвидные активы принадлежщие кому угодно но не бедным людям. Бедными с десятками (сотнями) тыс дол они могут быть только если сами это хотят.
Это примерно как есть "бабУшки" (те кто в туалетах дежурят (не надо подгонять свою чернуху под это), а есть олд лэдис следящие и ухаживающие за собой, читающие книги и путешествующие. Деньги тут не самое главное.

Что мешает вашей женщине с з.п. 10т.р. найти работу получше?

поехать искать в Москву лучшую жизнь не все могут как по семейным и подобным причинам так и "кишка тонка". потом это требует приличной, по тем меркам, суммы в 20-60К на поездку и пожить некоторое время пока работа не найдется - отложить проблема и шанс потерять работу в 10к, месяц и приехать обратно не-солоно-хлебавши пугает.[/quote]
Курсы парикмахеров на селе есть? Обьясните ей наконец, в США люди хватаются за ЛЮБУЮ работу, если попали в сложную ситуацию, а не ноют "сами мы неместные".