Пообщался с американцами

evandrey · Post by **evandrey** » 15 Nov 2015 22:55

Навеяно схожим топиком.

Poorest town in poorest state: segregation is gone but so are the jobs
http://www.theguardian.com/us-news/2015 ... SApp_Other" onclick="window.open(this.href);return false;

But there’s not a lot of money. There’s not a lot of jobs. I’ve worked in so many other [police] departments that had so much more. We don’t have a tax base. We don’t have the stores. We don’t have commercial development. We’re trying to clean up the town so hopefully people will be impressed enough to bring some jobs.

But these days Tchula is one of the small communities dotted across rural America struggling to find a way to survive. Jobs in the cotton fields – poorly paid, backbreaking work – receded with the mechanisation of plantations. There was better paid work to be had in the sawmill and sewing factory but that is gone too.

The median household income is just $12,806 a year. Nationally it was $53,915 in 2012. Unemployment is officially about 25%, but in practice only about one in four adults in Tchula has a regular job. Most employment is seasonal. More than 60% of families live below the poverty line.

Mississippi has the highest infant mortality rate of any state,” said Dr Ronald Myers, who established a clinic for low-income families in Tchula in 1988. “When I got here, it didn’t take a rocket genius to see the reason the healthcare was so bad, that the infant mortality rate was so high. There were mothers who were eight months pregnant before they saw a doctor, if they saw a doctor at all. That’s a product for infant mortality disaster.“There was a total insensitivity to the poor. The first 20 women I saw in Tchula had never had a breast examination. Six of them had lumps and two of them were cancerous.

Ну, и так далее. Безнадега.

evandrey · Post by **evandrey** » 15 Nov 2015 23:09

America's poorest white town: abandoned by coal, swallowed by drugs
http://www.theguardian.com/us-news/2015 ... rest-towns" onclick="window.open(this.href);return false;

I was an alcoholic first. I got drunk and fell in the creek and broke my back. Then I got hooked on the painkillers,” the 59-year-old grandmother said.

At the same time, each of the towns is distinguished by problems not common to the rest. In Beattyville it is the drug epidemic, which has not only destroyed lives but has come to redefine a town whose fleeting embrace of prosperity a generation ago is still visible in some of its grander official buildings and homes near the heart of the town. Now they seem to accentuate the decline of a main street littered with ghost shops that haven’t seen business in years.

Jennings shook off her addiction after 15 years. She struggled to find work but eventually got a job serving in a restaurant that pays the $300 a month rent on her trailer home. She collects a small disability allowance from the government and volunteers at a food bank as a kind of atonement. Helping other people is, she said, her way of “getting through”: “I just want to serve God and do what I can for people here.”

“There are lots of ways of getting drugs. The elderly sell their prescriptions to make up money to buy food. There are doctors and pharmacies that just want to make money out of it,” she said. “I was the manager of a fast food place. I used to buy from the customers. People could come in for a hamburger and do a drug transaction with me and no one would ever notice.”

evandrey · Post by **evandrey** » 15 Nov 2015 23:26

http://thinkprogress.org/economy/2015/0 ... louisiana/" onclick="window.open(this.href);return false;

Campti is one of the poorest towns in America—more specifically, among towns with a population over 1,000, it’s the 8th poorest. With a median household income under $14,000 and a staggering poverty rate of 55 percent, many Campti residents don’t have access to the basic resources that most Americans take for granted, such as food, reliable housing, and medical facilities.

If you visit Campti today, it’s hard to imagine that the town was once so successful. Weatherworn trailers line neighborhood streets while antebellum houses crumble behind curtains of thicket and vines. On Route 71, semi-trucks and through-travelers fly past vacant stores and restaurants, the names of the businesses on windows and walls faded. Edenborn Street, too, is now empty save for a few crumbling structures, some municipal buildings, and the Campti Historic Museum.

When the conversation under the tent began to heat up, Leon joined in. “George Bush ruined this country—both Bushes, as a matter of fact. Obama tried to bring us back to where we were, but he failed, too. We’ve had centuries of men promising great things when they’re elected, but time and again failing to deliver on their word. This country’s long overdue for a change—if I don’t see it in my lifetime, if it’s not Hilary or someone else, then it certainly won’t be long after I die that we see a woman step into office.”

Injun · Post by **Injun** » 15 Nov 2015 23:49

в любой стране есть беднейший и богатейший город/село, есть заброшенные шахтерские поселки, и есть бурно развивающиеся города
а в любом городе есть помойка и есть театр

куда идти "пообщаться" - это дело вкуса

видимо такой вывод можно сделать из этого топика ?

evandrey · Post by **evandrey** » 16 Nov 2015 00:05

Не забудьте поделиться своими выводами с geek7.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 16 Nov 2015 00:07

evandrey wrote:Ну, и так далее. Безнадега.

В стране сейчас рекордно низкий уровень безработицы - 5%. В два раза ниже чем в 2009. Конечно есть регионы где ситуация хуже, и есть многие люди которым сложно, и профессии в которых устопрится сложнее. Но где сейчас ситуация лучше с работой чем в США в общем и целом? В какой развитой стране или не очень лучше?

The Guardian очень любит находить самые "грустные" варианты чтобы показать как в США тяжело живётся бедным. И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.

evandrey · Post by **evandrey** » 16 Nov 2015 00:11

AverageJoe wrote:
evandrey wrote:Ну, и так далее. Безнадега.
В стране сейчас рекордно низкий уровень безработицы - 5%. В два раза ниже чем в 2009. Конечно есть регионы где ситуация хуже, и есть многие люди которым сложно, и профессии в которых устопрится сложнее. Но где сейчас ситуация лучше с работой чем в США в общем и целом? В какой развитой стране или не очень лучше?

The Guardian очень любит находить самые "грустные" варианты чтобы показать как в США тяжело живётся бедным. И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.

Видимо, те бедолаги о которых идет речь, живут в какой-то другой Америке?

Injun · Post by **Injun** » 16 Nov 2015 00:15

Америка - страна контрастов (с)

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 16 Nov 2015 00:25

evandrey wrote:Видимо, те бедолаги о которых идет речь, живут в какой-то другой Америке?

Во первых, как я уже написал, но вообще-то это можно и не писать, так как это очевидный факт - страна большая с огромными региональными различиями, в том числе и в том что касается экономики и безработицы. Во вторых, здесь нет прописок и регистраций. Если человеку так плохо может поехать в другое место где ситуация лучше. В третьих, работы сейчас здесь море, но всегда есть "бедолаги" которые будут винить кого угодно, но не самих себя. Если здесь нелегалы без языка и социалки умудряются найти приличный заработок, то уж коренной американец точно может найти себе место под солнцем. есть города и штаты где коллосальная нехватка рабочей силы. И даже в крупных городах, в том числе в НЙ, сейчас полно всевозможных работ, в том числе простых. А уж в таких динамичных и быстро растущих и более дешёвых штатах как Техас, Колорадо и Северная Дакота и подавно.

Вообще, многие американцы, в отличии от нас иммигрантов, не ценят те возможности которые эта страна предоставляет. И в такого рода статейках, как я уже написал, не учитывется целый набор социальных коврижек которые такие "бедолаги" получают - от талонов на питаниe, до бесплатной медицины, субсидированного жилья, кредитов на налоги, итд.

То что в США есть депрессивные, отсталые регионы, особенно в таких штатах как Луизиана, Миссиссипи и Западаная Вирзжиния, мне и многим другим тоже хорошо известно. Да, это так. И там жить не надо. А если живёшь в жопе, то винить можно только самого себя.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 16 Nov 2015 00:31

Injun wrote:Америка - страна контрастов (с)

И это действительно так. Но почему то такого рода статьи и темы всегда смотрят на самый низ, а не, скажем, на средний класс, и особенно средний класс с образованием. Берём каких-то неудачников в отсталых регионах, и имеем "анализ о проблемах США". Без какого-либо желания обьективно посмотреть на ситуацию и разобратся в реалиях, в плюсах и минусах.

evandrey · Post by **evandrey** » 16 Nov 2015 00:33

AverageJoe wrote: И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.

Обзавидоваться можно.

AlienCreature · Post by **AlienCreature** » 16 Nov 2015 00:41

AverageJoe wrote: То что в США есть депрессивные, отсталые регионы, особенно в таких штатах как Луизиана, Миссиссипи и Западаная Вирзжиния, мне и многим другим тоже хорошо известно. Да, это так. И там жить не надо. А если живёшь в жопе, то винить можно только самого себя.

Это очень поверхностые рассуждения оторванные от реальности. Чтобы выбраться из такой жопы нужно иметь достаточно высокий IQ чтобы это спланирвать, представление/информацию о возможностях в других местах, хоть какое то среднее образование и минимальный стартовый капитал. Эти люди are caught in the generational poverty и ничем подобным не обладают. И дети их вырастают такими же, и так далее. Они никому не нужны в таком виде. Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли, и закрывает глаза на это. Такова се ля ви.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 16 Nov 2015 00:43

evandrey wrote:
AverageJoe wrote: И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.
Обзавидоваться можно.

Вы хотите сказать что в США есть бедность и бедные районы? Конечно есть. Кто отрицает? Только почему писать только об этом? В Брюсселе тоже есть ужасные, бедные рай оны, но это не делает Бельгию бедной, неразвитой страной. Не так ли?

И здесь где я живу в Нью Йорке есть бедные районы, и есть беднота. Но правда также и в том что возможностей заработать себе на относительный хлеб с маслом здесь тоже немалые. В том числе у обычных людей, и особенно сейчас, когда экономика растёт и безработица снижается. Скажем, в 2007-2009 море людей потеряли работу, включая меня.

Что касается социалки и коврижек, они очень неплохие. Другое дело, что есть коренные американцы которые систему не очень хорошо знают, и просто не пользуются всеми велферными возможностями коих тут море, есть есть желание не работать и сосать деньги из казны государства/города/штата. И квартир субсидированных в крупных городах полно - надо стоять в очереди, иногда несколько лет, и дают их в плохих районах. Но квартиры неплохие и очень дешёвые (для людей с низким доходом).

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 16 Nov 2015 00:44

По моему, это более важная статистика:
http://www.payscale.com/research/US/Deg ... Experience" onclick="window.open(this.href);return false;

И эта - смотрим на уровень безработицы среди тех кто имеет образование:
http://www.bls.gov/news.release/empsit.t04.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 16 Nov 2015 00:47

AlienCreature wrote:
AverageJoe wrote: То что в США есть депрессивные, отсталые регионы, особенно в таких штатах как Луизиана, Миссиссипи и Западаная Вирзжиния, мне и многим другим тоже хорошо известно. Да, это так. И там жить не надо. А если живёшь в жопе, то винить можно только самого себя.
Это очень поверхностые рассуждения оторванные от реальности. Чтобы выбраться из такой жопы нужно иметь достаточно высокий IQ чтобы это спланирвать, представление/информацию о возможностях в других местах, хоть какое то среднее образование и минимальный стартовый капитал. Эти люди are caught in the generational poverty и ничем подобным не обладают. И дети их вырастают такими же, и так далее. Они никому не нужны в таком виде. Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли, и закрывает глаза на это. Такова се ля ви.

Ну так я о том и говорю. Если нелегалы из Мексики без языка и статуса достаточно зарабатывают чтобы жить, да ещё семей содержать в Мексике, то эти точно могут. Так что дело в подходе и мотивации. Когда я приехал с нулём в кармане я пошёл на первую попавшуюся работу за 4 доллара в час, так как понимал что надо работать и жить. У меня не было времени на жалобы.

evandrey · Post by **evandrey** » 16 Nov 2015 00:48

AverageJoe wrote:И там жить не надо. А если живёшь в жопе, то винить можно только самого себя.

Это же так удобно - обвинять других, что они дураки. Не надо никаких экономических, социологических, психологических и прочих исследований проводить. Сам виноват - и проблема закрыта.

Injun · Post by **Injun** » 16 Nov 2015 00:48

очень много работ, за которые платят меньше прожиточного минимума
то, что не доплатил работодатель, доплачивает "государство" (чтоб предотвратить антиобщественные бунты, которые обойдутся еще дороже)

работодатель наглеет и платит еще меньше, государство доплачивает еще больше
в итоге аботодатель имеет дармовую раб.силу, а огромный пласт людей сажают на зависимость от гос.подачек

AlienCreature · Post by **AlienCreature** » 16 Nov 2015 01:05

AverageJoe wrote:. Когда я приехал с нулём в кармане я пошёл на первую попавшуюся работу за 4 доллара в час, так как понимал что надо работать и жить. У меня не было времени на жалобы.

Да тут конечно на Привете все круче вареных яиц. Скажите, где вы взяли $1000 на билет и еще столько же на первый месяц в США?

совков · Post by **совков** » 16 Nov 2015 01:21

evandrey wrote:
AverageJoe wrote: И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.
Обзавидоваться можно.

Джо прав, пример плохой.
У них есть много помощи от государства.
На питание и горючее хватает.
Налог на жильё почти нулевой.
Зато например в Миссисипи тепло круглый год, а в других местах шикарная природа.
Реки озёра, рыбалка.
Я там был и хотел бы жить как они, в лесу в трейлере с моторной лодкой.
Проблема реальная и нерешённая это медицина, тут действительно голяк, но это по всей Америке.

Frecken Bock · Post by **Frecken Bock** » 16 Nov 2015 01:50

AlienCreature wrote:Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли,

А вы предлагаете этим лентяям и бездельникам по куску мяса бросать? Для них, между прочим, еще есть и куча бесплатных курсов, чтоб чему-то обучиться и пойти хоть куда-то работать. Ан нет, не заставишь...

AlienCreature · Post by **AlienCreature** » 16 Nov 2015 02:35

Frecken Bock wrote:
AlienCreature wrote:Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли,
А вы предлагаете этим лентяям и бездельникам по куску мяса бросать? Для них, между прочим, еще есть и куча бесплатных курсов, чтоб чему-то обучиться и пойти хоть куда-то работать. Ан нет, не заставишь...

А с чего вы взяли что я это предлагаю? Но вообще то позиция интересная. В свое время понавезли рабов для работы на плантациях, потом "освободили" вникуда- без прав, без образования, без собственности. Потом еще попахали на их потомках на текстильных фабриках а теперь выяснилось что китайцы дешевле. Всем спасибо, все свободны да? На тебе в зубы $400 в месяц на химическую жратву и не гавкай. А кто не хочет пусть ест пирожные, да? Нужно же понимать исторический контекст проблемы.

AlienCreature · Post by **AlienCreature** » 16 Nov 2015 02:36

совков wrote:
evandrey wrote:
AverageJoe wrote: И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.
Обзавидоваться можно.
Джо прав, пример плохой.
У них есть много помощи от государства.
На питание и горючее хватает.
Налог на жильё почти нулевой.
Зато например в Миссисипи тепло круглый год, а в других местах шикарная природа.
Реки озёра, рыбалка.
Я там был и хотел бы жить как они, в лесу в трейлере с моторной лодкой.
Проблема реальная и нерешённая это медицина, тут действительно голяк, но это по всей Америке.

Вот как раз медицина это вполне для них решенная проблема. Medicaid называется

sfbaguy1 · Post by **sfbaguy1** » 16 Nov 2015 02:41

Я вот понимаю про негров, когда у них generational poverty. Но белые как до такой жизни дошли ?

Leo_XL · Post by **Leo_XL** » 16 Nov 2015 03:07

Статья о том же городе Tchula из журнала the Atlantic. Обсуждается история и причины почему Tchula в депресии, а рядом другой городок Philadelphia процветает. В кратце: белые уезжают, а у оставшихся (чернокожих) "крокодил не особо ловится, не растет кокос".
http://www.theatlantic.com/business/arc ... ta/384227/" onclick="window.open(this.href);return false;

geek7 · Post by **geek7** » 16 Nov 2015 03:28

evandrey wrote:Навеяно схожим топиком.
Poorest town in poorest state: segregation is gone but so are the jobs
http://www.theguardian.com/us-news/2015 ... SApp_Other" onclick="window.open(this.href);return false;
But there’s not a lot of money. There’s not a lot of jobs. I’ve worked in so many other [police] departments that had so much more. We don’t have a tax base. We don’t have the stores. We don’t have commercial development. We’re trying to clean up the town so hopefully people will be impressed enough to bring some jobs.
...
Ну, и так далее. Безнадега.

Как то проезжал через такое местечко: прямой как стрела хайвей, 10-к машин едут за 80... копы останавливают всех, потом 4-ро местных едут дальше, а 6 с плейтами других штатов получают тикеты.. глянул профайл городка - что-то типа 16К медианый зароботок.. причем я подозреваю, что большинство тех кто выше медианы гос. служащие. конечно какие тут налоги.. tax base.

Вот что любопытно это что было "Навеяно схожим топиком"... я поговорил со своими знакомыми, а evandrey пошел в гугл искать "Poorest town in poorest state"

Привет