Российский спорт

[Одинаковый]

зы. Зенит конечно порадовал. Без единого поражения с первого места в плэй-офф ЛЧ. Завидуйте молча.

Не подскажете лимит на легионеров во внутреннем чемпионате и ЛЧ один и тот же или разный?

В этого года лимит в ЧР и ЛЧ разный. На самом деле, просто забавно смотреть как колбасит "борцов" от любых успехов, в любой области если эти успехи российские.

А так же забавно когда тот факт что в лиге чемпионов уже много лет нет лимита легионеров подается фразой что лимит разный. Да еще и с этого года. А в прошлом году был одинаковый?

[valchkou]

Какое отношение Зенит имеет к российскому спорту?
Ну так в других странах и не кричат что победа Реала или МЮ - это победа испанского или английского спорта. А российским патриотам все божья роса.

Одинаковый не прав. Кричат и еще как.
вот клубный рейтинг по странам:
http://ru.uefa.com/memberassociations/u ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
как видите он именно по странам, а не по гражданствам игроков.
французы кстати уже очкуют, даже засняли передачу про россию, в попытке выяснить что же там такого случилось, что россия вот вот францию обойдет.

Как только россия перешагнет на ступеньку выше, так сразу сможет выставить 3 клуба в лиге чемпионов. А ЛЧ это деньги, много денег и все они идут в россию, что в свою очередь помогает клубам развиваться, потому как это выгодный бизнес. ЦСКА например только за счет этого и живет.

Кроме 8,6 миллиона евро, полагающихся за участие в групповом этапе, каждому выступающему на этой стадии клубу причитаются различные бонусы. Победа пополнит клубную казну еще на миллион евро, ничья - на 500 тысяч. Участие в 1/8 финала принесет команде 3,5 миллиона евро, в 1/4 финала - 3,9 миллиона, в 1/2 финала - 4,9 миллиона. Победитель Лиги чемпионов получит дополнительные 10,5 миллиона евро, второму финалисту достанется 6,5 миллиона

+ доходы от рекламы и трансляций, идут отдельной статьей.

Зенит за выход в плей-офф Лиги чемпионов получит 5,5 миллиона евро, В общей сложности питерский клуб за участие в групповом турнире заработает порядка 23,5 миллиона евро. Из них 12 миллионов полагается за участие в групповом турнире, 6 миллионов – за 4 победы и 5,5 миллиона - за выход в плей-офф.

а то что в россии супер бразильцы, португальцы и тд, так это наоборот хорошо.
это везде так, находясь в окружении талантов, сам становишься на них похож.
но особенно это заметно в спорте

[Frukt]

Про Аппл речь заходит исключительно когда российские подтриоты эту волынку заводят никак не могут поверить что америка по технологиям обогнала Россию на десятки лет.

Опс, тогда получается Apple ( накупившая бразильцев, индусов, немцев, британцев и других звезд из разных стран ) не имеет ничего общего с американским производством как Зенит не имеет ничего общего с российским спортом? Согласны? Да или нет?

Т.е. не америка обогнала по технологиям, а "нанятые бразильцы". Вычеркиваем Apple из списка американских компаний и завязываем махать айфоном как примером американских технологий?

[Одинаковый]

Про Аппл речь заходит исключительно когда российские подтриоты эту волынку заводят никак не могут поверить что америка по технологиям обогнала Россию на десятки лет.

Опс, тогда получается Apple ( накупившая бразильцев, индусов, немцев, британцев и других звезд из разных стран ) не имеет ничего общего с американским производством как Зенит не имеет ничего общего с российским спортом? Согласны? Да или нет?

Т.е. не америка обогнала по технологиям, а "нанятые бразильцы". Вычеркиваем Apple из списка американских компаний и завязываем махать айфоном как примером американских технологий?

Вы все очень хитро поставили с ног на голову. Сборка айфона - это последняя и самая легкая стадия производства. Сначала идет разработка всех главных деталей и это главное. А вот спорт - это тоже разработка и выращивание игроков. А потом купить чужих игроков - это самое легкое. И если аппл купил каких то иностранцев, то это все равно что футбольная школа купила 8 летнего подающего надежды ребенка. И потом 10 лет его растила. С тренерами, инфраструктурой, питанием и прочим. Так что такой воспитанник по праву может считаться своим. А вот когда покупают готовую звезду - то нет.
Короче в Китае собрали из чужих запчастей айфон, а в России собрали из чужих запчастей Зенит.
Так что давайте не изобретать демаготически велосипед и давайте определять чей это продукт по процентному содержанию вложенного труда. Который определяется в денежном выражении. Поэтому если на айфоне американские компании зарабатывают скажем 60%, европейские 15% и азиатские скажем 24% и китайские 1% - то айфон чей угодно продукт только не китайский. Также и Зенит выступающий в ЛЧ без лимита легионеров где иностранные звезды которых вырастили в бразилиях, португалиях и прочих европах составляют 80% состава в долларовом выражении (было бы и больше если бы российский лимит не утраивал стоимость российских хороших игроков) - то получается что Зенит чей угодно продукт только не российский. И к спорту (выращиванию своих игроков) имеет очень очень далекое и косвенное отножение.

[Одинаковый]

Какое отношение Зенит имеет к российскому спорту?
Ну так в других странах и не кричат что победа Реала или МЮ - это победа испанского или английского спорта. А российским патриотам все божья роса.

Одинаковый не прав. Кричат и еще как.
вот клубный рейтинг по странам:
http://ru.uefa.com/memberassociations/u ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
как видите он именно по странам, а не по гражданствам игроков.
французы кстати уже очкуют, даже засняли передачу про россию, в попытке выяснить что же там такого случилось, что россия вот вот францию обойдет.

Как только россия перешагнет на ступеньку выше, так сразу сможет выставить 3 клуба в лиге чемпионов. А ЛЧ это деньги, много денег и все они идут в россию, что в свою очередь помогает клубам развиваться, потому как это выгодный бизнес. ЦСКА например только за счет этого и живет.

Где там рейтинг кричит? Сильно кричит? Уши закладывает или нет?
Так что низачет. Не кричит ничего рейтинг.

Французы тоже видимо не дураки деньги попилить. Фильм сняли. Надо же. Хорошо что не сериал на 100 серий. Я бы им и без фильма обьяснил причину: появились лишние деньги и начали покупать неплохих игроков и естественно уровень усилился. Тоже мне бином Ейнштейна.

Я не возражаю что наличие хороших игроков повышает класс остальных. И ничего против участия в ЛЧ не имею. Я просто говорю что к спорту (на низовом уровне/воспитанию молодого поколения) это практически не относится.
Участие в ЛЧ приносит доход только если расходы умерные, а результат хороший. Если накупить игроков на 200 млн и потом набирать по 8-10 очков и вылетать в 1/8 то фиг окупишь. Конечно Газпром разницу возместит по принципу "потом умерла бабушка и оставила мне миллион". Завтра скажем в Молдавии найдется миллиардер фанат и выделит $500 млн и сделает команду высокого европейского уровня. В течении нескольких недель. И она даже в Лиге Чемпионов будет покруче Зенита играть. И что теперь, будем доказывать что в Молдавии спорт на крутом уровне? Месяц назад был ниже плинтуса, а тут команду собрали за месяц - и спорт уже на высоком уровне.

[valchkou]

Я не возражаю что наличие хороших игроков повышает класс остальных. И ничего против участия в ЛЧ не имею. Я просто говорю что к спорту (на низовом уровне/воспитанию молодого поколения) это практически не относится.

Относится на прямую, так как часть денег получаемых от уефа клубы обязаны тратить на молодежь.
к тому же параллельно основному турниру ЛЧ проводится турнир молодежных команд.
А в них только россияне. Чем больше взрослых команд в турнире, тем больше там и молодежи.
футбол это вообще не удачный пример для наезда, в россии он развивается по всем направлениям.

[Easbayguy]

Вспоминается как Прохоров пытался из Нетс чемпионов сделать.

[Frukt]

Опс, тогда получается Apple ( накупившая бразильцев, индусов, немцев, британцев и других звезд из разных стран ) не имеет ничего общего с американским производством как Зенит не имеет ничего общего с российским спортом? Согласны? Да или нет?

Т.е. не америка обогнала по технологиям, а "нанятые бразильцы". Вычеркиваем Apple из списка американских компаний и завязываем махать айфоном как примером американских технологий?

Вы все очень хитро поставили с ног на голову. Сборка айфона - это последняя и самая легкая стадия производства. Сначала идет разработка всех главных деталей и это главное.

Вы почитайте, что я писал, сборке вы делаете акцент. Я именно про разработку. В разработке пресловутых айфонов полно инстранцев из разных стран. Но почему-то айфон вы упорно считаете американским достижением.

А вот спорт - это тоже разработка и выращивание игроков. А потом купить чужих игроков - это самое легкое. И если аппл купил каких то иностранцев, то это все равно что футбольная школа куп
ила 8 летнего подающего надежды ребенка.

Никаких 8 летних детей Apple не нанимает, не выдумывайте. Приглашает уже готовых специалистов. Точно так-же как профессиональные клубы приглашают игроков.

И потом 10 лет его растила. С тренерами, инфраструктурой, питанием и прочим. Так что такой воспитанник по праву может считаться своим. А вот когда покупают готовую звезду - то нет.

Эппл покупает готовых звезд- не может считаться своей компанией для США. Я не согласен с этим, но это ваша логика.

Короче в Китае собрали из чужих запчастей айфон, а в России собрали из чужих запчастей Зенит.
Так что давайте не изобретать демаготически велосипед и давайте определять чей это продукт по процентному содержанию вложенного труда.

Это вы изобретаете ит уходите в демагогию и используете двойные стандарты. Я на примере Аппл просто показал, что Зенит имеет непосредственное отношение в российскому спорту.
Достижения Аппл считаю американскими. Только вы почему то отказыветесь быть последовательным.

Если считаете, что успехи Зенита никак не относятся к российскому спорту, то надо признать что тогда и Эппл не относится к успехам американского прома. Стул надо выбрать один из двух, иначе никак.

[Одинаковый]

Короче в Китае собрали из чужих запчастей айфон, а в России собрали из чужих запчастей Зенит.
Так что давайте не изобретать демаготически велосипед и давайте определять чей это продукт по процентному содержанию вложенного труда.

Это вы изобретаете ит уходите в демагогию и используете двойные стандарты. Я на примере Аппл просто показал, что Зенит имеет непосредственное отношение в российскому спорту.
Достижения Аппл считаю американскими. Только вы почему то отказыветесь быть последовательным.

Если считаете, что успехи Зенита никак не относятся к российскому спорту, то надо признать что тогда и Эппл не относится к успехам американского прома. Стул надо выбрать один из двух, иначе никак.

Я иногда немного прикалываюсь и немного утрирую. Естественно Зенит имеет отношение к спорту. Тот же ребенок который мячи подает на Петровском - смотрит на Халка и может быть станет лучшим футболистом чем без Халка. Я всего лишь хотел обратить внимание на степень отношения. Которая в случае с Зенитом небольшая и очень косвенная и успехи только благодаря легионерам.
Ваша аналогия с Апплом не в тему потому что если они и приглашают готового специалиста - то этот специалист всего лишь маленький винтик. Если сравнивать такого специалиста с футболистом - то это будет мизинец или 10 грам мышц или еще чего мелкое. И искусство состоит в том что бы эти винтики собрать так что бы в итоге был сложный агрегат вроде айфона. Вот если бы футболистов тоже так собирали в командах - то можно говорить что заслуга команды. А не когда покупают готовую суперзвезду которая сама все делает.
Вообще конечно ваша логика про Айфон интересна. То есть если в Айфоне 65% американского труда, 34% азиатского и европейского и 1% китайской сборки - то вы сначала доказывали что это китайский продукт. Потом немного дали назад и доказываете что он уж никак не американский если там есть азиатские разработки. А вот в Самсунге 65% азиатского, 30% американского , 4% европейского и 1% китайского. И по вашей логике - Самсунг тоже не азиатский продукт. Короче по вашей логике айфоны и прочие смартфоны появились сами по себе ниоткуда и все что их обьеденяет это китайская сборка. Только вот речь не шла чьи разработки внутри айфона американские или неамериканские, а про то что те кто их собирает не может считаться их производителем. Вы и сами это понимаете. Ну так и надо признать что в китае собрали айфон из чужих деталей, а в России собрали футбольную команду из чужих деталей. Ничего плохого в этом нет. Только не надо доказывать что успехи этой команды это каким то боком доказывают уровень российского спорта.

[Rugger]

А ЛЧ это деньги, много денег и все они идут в россию, что в свою очередь помогает клубам развиваться, потому как это выгодный бизнес. ЦСКА например только за счет этого и живет.

Хаха, хорошая шутка, "только за счет этого и живёт"
Даже если принять озвученную вами цифру в 23.5 милиона евро за участие в ЛЧ, она всё равно не дотягивает до половины бюджета клуба:

Владелец столичного ЦСКА Евгений Гинер рассказал о размерах бюджета армейского клуба.

- Никаких секретов у нас нет, — начал Гинер. — Если я не ошибаюсь, наш бюджет — 85 или 86 миллионов долларов. Минобороны — один из учредителей клуба. И неважно, с процентами или без. Если оно захочет эти проценты — мы дадим. Это та пуповина, которую мы не разрежем никогда. Минобороны — организация, которая делала ЦСКА. Мы считаем и будем считать себя клубом Минобороны.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fut ... dzhet-CSKA" onclick="window.open(this.href);return false;

[piligrim77]

Про Аппл речь заходит исключительно когда российские подтриоты эту волынку заводят никак не могут поверить что америка по технологиям обогнала Россию на десятки лет.

Опс, тогда получается Apple ( накупившая бразильцев, индусов, немцев, британцев и других звезд из разных стран ) не имеет ничего общего с американским производством как Зенит не имеет ничего общего с российским спортом? Согласны? Да или нет?

Т.е. не америка обогнала по технологиям, а "нанятые бразильцы". Вычеркиваем Apple из списка американских компаний и завязываем махать айфоном как примером американских технологий?

да не только Апл а вся страна (америка) построенна по принципу с бора по сосенке
американской компанией может считаться только компания где работают одни индейцы. поскольку только они могут считаться настоящими американцами. все остальные это имигранты или потомки имигрантов сьехавшиеся со всего мира

[Rugger]

Тем временем, в других видах спорта кроме футбола...

Российская волейболистка Татьяна Кошелева рассказала о финансовых трудностях в краснодарском «Динамо».

– Дыхание кризиса в волейболе чувствуется?

– Почти во всех волейбольных клубах возникли трудности. Игрокам моего краснодарского «Динамо» зарплату не платят уже полгода. Но я все же надеюсь, что ситуация выправится. Очень не хочется искать себе место работы за рубежом, тем более перед Олимпиадой.

– Предложения от иностранцев были?

– Да. От нескольких клубов. Но еще раз повторю: я хочу играть в России. Посмотрим... На сегодня ничего исключать нельзя, – сказала Кошелева.
http://www.sports.ru/others/volleyball/1033882590.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[valchkou]

А ЛЧ это деньги, много денег и все они идут в россию, что в свою очередь помогает клубам развиваться, потому как это выгодный бизнес. ЦСКА например только за счет этого и живет.

Хаха, хорошая шутка, "только за счет этого и живёт"
Даже если принять озвученную вами цифру в 23.5 милиона евро за участие в ЛЧ, она всё равно не дотягивает до половины бюджета клуба:

И как это опровергает моё утверждение? Я не говорил что ЛЧ покрывает бюджет.
Я о том что ЦСКА может позволить себе такой состав потому что регулярно играет в ЛЧ.
Т.е несколько игр ЛЧ покрывают ЗП игроков команды за год.
Кроме того бюджеты всех клубов порезали в этом году в валюте значительно.
А суммы выплат в ЛЧ увеличили.
Я тут не для поспорить про бюждеты написал,
а к тому что я не согласен с одинаковым, покупка хороших иностранцев в большие команды,
будь то зенит или цска - не важно, идет на пользу российскому футболу в целом.
И когда эти команды побеждают в ЛЧ или ЛЕ, обоснованно можно радоваться за россию, а не только за того бразильца в команде.

[Easbayguy]

а к тому что я не согласен с одинаковым, покупка хороших иностранцев в большие команды,
будь то зенит или цска - не важно, идет на пользу российскому футболу в целом.
И когда эти команды побеждают в ЛЧ или ЛЕ, обоснованно можно радоваться за россию, а не только за того бразильца в команде.

Странно, российский футбол с дорогими иностранными фуболистами никак не может дойти до уровня советского футбола на уровне сборных.

[Одинаковый]

А ЛЧ это деньги, много денег и все они идут в россию, что в свою очередь помогает клубам развиваться, потому как это выгодный бизнес. ЦСКА например только за счет этого и живет.

Хаха, хорошая шутка, "только за счет этого и живёт"
Даже если принять озвученную вами цифру в 23.5 милиона евро за участие в ЛЧ, она всё равно не дотягивает до половины бюджета клуба:

И как это опровергает моё утверждение? Я не говорил что ЛЧ покрывает бюджет.
Я о том что ЦСКА может позволить себе такой состав потому что регулярно играет в ЛЧ.
Т.е несколько игр ЛЧ покрывают ЗП игроков команды за год.
Кроме того бюджеты всех клубов порезали в этом году в валюте значительно.
А суммы выплат в ЛЧ увеличили.
Я тут не для поспорить про бюждеты написал,
а к тому что я не согласен с одинаковым, покупка хороших иностранцев в большие команды,
будь то зенит или цска - не важно, идет на пользу российскому футболу в целом.
И когда эти команды побеждают в ЛЧ или ЛЕ, обоснованно можно радоваться за россию, а не только за того бразильца в команде.

С какой стати доход в 10 млн в среднем за участие в Лиге чемпионов позволяет содержать состав если бюджет 80 млн? Тем более что в эту лигу еще надо попасть а это не гарантированно, а игрокам надо платить невзирая. Во вторых ЦСКА деньги на ветер не швыряет и суперзвезд не покупает. И не делает таких покупок что все берутся за голову и никак немогут понять за что отдали 40 миллионов за Витцеля. Так что если у ЦСКА бюджет 80-90 млн , то у Зенита он миллионов 200 не меньше.
И нынешний сезон в лиге чемпионов - это скорее исключение. Играют они ничем не лучше чем год или 2 назад и эти 4 победы и выход дальше - следствие ровной группы без суперклубов и немного везения. Так что 23 милиона каждый год не будет. Опять же 15 миллионов в среднем для Зенита при его бюджете - такая же капля в море.

Как думаете, от чего была бы большая польза: если бы эти 200 миллионов направили на развитие детского спорта или на создание одного клуба? И во сколько десятков раз эта пользя была бы больше. Потому что Зенит сегодня есть, а завтра Газпром похудеет и Зенита на будет.
Не то что я за то что бы отнять и поделить. Хочет богатенький буратино иметь коллекцию автомобилей, конюшню племенных рысаков или футбольную команду - его право. Просто не надо притворятся что это имеет ощутимое влияние на развитиe спорта в стране.