Тем временем где-то в США

[city_girl]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.
Я могу сколько угодно спорить, сравнивая Россию с США и выясняя плюсы/минусы этих двух стран, но при этом я все-таки признаю, что в подавляющем количестве стран планеты уровень жизни гораздо ниже, чем в США. И иммиграционные показатели являются лишним тому подтверждением.

То есть перемещение внутри middle class вы упорно называете социльным лифтом (из 18% в 7.6%)? прорыв отдельных индивидуумов вы называете массовыми возможностями и теперь скатились от стравнения возможностей в ЗапЕвропе и США к сравнению США со "многими странами в мире".

А так конечно соглашусь что есть много стран в мире, где уровень жизни хуже чем в США. Но это никак не Западная Европа

недавно смотрела доклад, там утверждалось, что в США неравенство по доходам заметно выше, чем в Европе, но вот неравенство по капиталу в Европе остается гораздо более высоким, чем в США.

при этом я думаю, что продвижение по социальной лестнице обеспечивается прежде всего доходами, а не капиталом

[viewbelle]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.

Да страна США это страна иммигрантов, она имеет такую иммиграционную политику. Она ими кормиться. Поэтому иммигрантов больше чем эмигрантов. И?

Странная логика. А иммигранты-то зачем сюда прут, им-то что до политики?

На самом деле, если рассмотреть XX век, то США отнюдь не всегда была страной иммигрантов. С 1924 по 1965 иммиграция была очень ограничена.

[Next]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.
Я могу сколько угодно спорить, сравнивая Россию с США и выясняя плюсы/минусы этих двух стран, но при этом я все-таки признаю, что в подавляющем количестве стран планеты уровень жизни гораздо ниже, чем в США. И иммиграционные показатели являются лишним тому подтверждением.

То есть перемещение внутри middle class вы упорно называете социльным лифтом (из 18% в 7.6%)? прорыв отдельных индивидуумов вы называете массовыми возможностями и теперь скатились от стравнения возможностей в ЗапЕвропе и США к сравнению США со "многими странами в мире".

А так конечно соглашусь что есть много стран в мире, где уровень жизни хуже чем в США. Но это никак не Западная Европа

Честно говоря, подустал с вами спорить. Вы слишком откровенно манипулируете данными.

25-30 тысяч на текущий момент средней зарплатой в США. Ну, т.е., ее можно с натяжкой относить к среднему классу.
100+ тысяч - зарплата, позволяющая считать вас "богатым" (верхние 10% населения).
Тот факт, что 1% населения является мультимиллионерами, мы сейчас не берем в расчет.

Так вот, в США, при наличии мозгов и образования, гораздо проще переместиться из категории "среднего класса" в категорию "богатых".
Обосновываю я это тем, что население США лишено множества стереотипов, присущих населению Европы.
Как уже говорилось выше, для того, чтобы создать успешную компанию или же стать СЕО успешной компании, не нужно знать английский язык в совершенстве и говорить на нем без акцента или принадлежать к какой-то расе или национальности.
Т.е., деловые качества здесь перевешивают все остальные.

[AverageJoe]

> И если учитывать более низкие налоги и стоимость жизни (в целом), то жить в Европе дороже и сложнее для многих
В Европе стоимость жизни не выше, чем в США. Продукты стоят примерно столько же, многие дешевле (сыры, мясные изделия, йогурты, рыба, вино, фрукты). Вы когда на ценники смотрите, вспоминайте, что евро уже лишь 1.1 доллара, а цены указаны за килограмм.

Я говорил не о еде прежде всего. Разница так или иначе в стоимости еды небольшая. Промтовары, машины, бензин и куча всего другого там дороже, так как в европейских странах есть VAT (от 20% в Великобритании до 25% в Дании).

Новые автомобили дешевле

Абсолютная неправда. Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может. Дороже от 20 до 100%, в зависимости от страны.

Университеты бесплатны (не везде)

Вот именно что не везде. Но дешвеле, это точно, хотя в США штатные и community colleges могут быть недорогими для жителей штата/города.

врачи бесплатны, а если не бесплатны (допустим, вы умудрились не иметь страховку, хотя так не бывает, потому что страховка для работающих обязательна, а для безработных бесплатна) - то в разы дешевле американских

В Великобритании бесплатно (то есть, финансируется более высокими налогами), а в Германии и Австрии (к примеру) не бесплатно, причём иногда совсем не бесплатно. Но, в общем и целом дешевле чем в США. Это правда. Но на зарплату в 100К в Австрии/Германии налог будет около 50% (учитывая все скидки/списывания), а в США около 25-30%, в зависимости от штата.

Авиаперелеты, ж/д билеты, бассейны, гостиницы - все несколько дешевле, чем в США. Однозначно дороже в Европе только одно: квадратный метр жилья.

Я много раз ездил по Европе на поезде, а также на общественном транспорте. Удобно и классно, но совсем не дёшево. Метро в Лондоне более дорогое чем в НЙ, к примеру. И поезда совсем не дешёвые.

[city_girl]

Честно говоря, подустал с вами спорить. Вы слишком откровенно манипулируете данными.

еще раз статистика против вас, про социальный лифт не мои выдумки, а статистика по странам - делаются такие исследования

а ваши аргументы, сугубо ваши личные ощущения

P.S. если бы было так легко переместится в 1% богатых - их было бы не 1% процент

[Next]

Честно говоря, подустал с вами спорить. Вы слишком откровенно манипулируете данными.

еще раз статистика против вас, про социальный лифт не мои выдумки, а статистика по странам - делаются такие исследования

Ну вот, я привел вам конкретные расклады в предыдущем сообщении, вы его обрезали и сделали утверждение, что статистика против меня

В таком случае, поделитесь своей мифической статистикой

[city_girl]

Честно говоря, подустал с вами спорить. Вы слишком откровенно манипулируете данными.

еще раз статистика против вас, про социальный лифт не мои выдумки, а статистика по странам - делаются такие исследования

Ну вот, я привел вам конкретные расклады в предыдущем сообщении, вы его обрезали и сделали утверждение, что статистика против меня

В таком случае, поделитесь своей мифической статистикой

лень искать, если честно - но я ее читала, а ваши "расклады" - это смех курям, а не расклады

[Next]

Честно говоря, подустал с вами спорить. Вы слишком откровенно манипулируете данными.

еще раз статистика против вас, про социальный лифт не мои выдумки, а статистика по странам - делаются такие исследования

Ну вот, я привел вам конкретные расклады в предыдущем сообщении, вы его обрезали и сделали утверждение, что статистика против меня

В таком случае, поделитесь своей мифической статистикой

лень искать, если честно - но я ее читала, а ваши "расклады" - это смех курям, а не расклады

Ахаха, это великолепно!

То есть, вы, не приведя никаких ссылок свои утверждения о каких-то мнимых исследованиях, вот так вот запросто утверждаете, что ссылки на форбс и блумберг курям на смех?

Остановите землю, я сойду!

[viewbelle]

> Абсолютная неправда. Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может.

Новый рено клио около 15 тыс евро. Какой новый автомобиль в США столько стоит?

>> Университеты бесплатны (не везде)
> Вот именно что не везде.

Что "вот именно"-то? В тех странах, где вузы нормальные: Франция, Германия - там бесплатное. Точнее, 200-500 евро в год административных сборов. Нидерланды - там подороже, 2000 евро в год. Платное и относительно дорогое образование только в Великобритании, и то гораздо дешевле американского. В остальных странах, где образование платное (Испания, Греция и т.п.) все равно учиться нельзя, потому что там все вузы заборостроительные.

> И поезда совсем не дешёвые.

Дорогие. Если сравнивать с Россией и Восточной Европой. Помнится, билеты из Германии в Польшу (или из Австрии в Венгрию, забыла уже), купленные в западной стране за евро, стоили раза в полтора дороже обратных билетов на тот же поезд, купленных в кассе восточной страны за злотые/форинты. Но по сравнению с американскими - дешевые. Причем помимо ICE, Thalys и прочих TGV, которые сравнимы по стоимости с АМТРАКом, только ходят втрое быстрее и вдесятеро чаще, есть еще региональные недорогие поезда и проездные на день. Например, за 40 евро в выходной день группа из четырех человек может ездить по Германии на местных поездах. За 23 евро + по 5 евро за каждого взрослого в группе (дети до 15 лет бесплатно) можно любой, не только выходной день кататься по немецкой земле (штату). Подробности тут:
http://www.bahn.com/i/view/USA/en/price ... cket.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Что-то подобное было в региональных поездах Франции (TER), не могу найти: то ли название забыла, то ли программу прикрыли.

А тут, извините, от Сиэтла до Такомы билет стоит $15-$23, поезд прет 43 минуты и ходит 5 раз в день. Для сравнения, на машине ехать чуть меньше, и по деньгам, если повезет, можно успеть взять напрокат автомобиль и доехать, потратив столько же времени и денег, что на поезде.

От Сиэтла до Портланда (~280 км) прямой поезд идет 4:15 мин за $35 долларов или 3:50 за $53 (есть на завтра еще какой-то рейс 3:40 за $45, осталось одно место). ~270 км от Базеля до Мангейма ICE проезжает в полтора-два раза быстрее (2:08 - 2:17) и стоит 39 евро.

[AverageJoe]

> Абсолютная неправда. Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может.
Новый рено клио около 15 тыс евро. Какой новый автомобиль в США столько стоит?

В США нету Рено. Надо смотреть на автомобили подобного класса там и тут. Клио это крошчная и очень маломощная машина. Таких здесь вообще практически нет, а те что есть будут менее 10К. Есть машины которые есть и в Европе и в США. Например. Тойота Корола. Вот цена на Королу в разных конфигурациях в Бельгии: http://www.vroom.be/fr/prix-voitures-ne ... rolla_2014" onclick="window.open(this.href);return false; Думаю что в соседней Франции аналогичные цены, но на 100% не знаю.

Можно также сравнить RAV4 в UK: https://www.toyota.co.uk/new-cars/rav4/index.json" onclick="window.open(this.href);return false; цены начинаются от 22.7К фунтов или 35К долларов
и в США: http://www.toyota.com/rav4/" onclick="window.open(this.href);return false; где цены на подобные модели начинаются от 24К долларов (можно купить чуть дешевле и там и дам, конечно).

Что "вот именно"-то? В тех странах, где вузы нормальные: Франция, Германия - там бесплатное. Точнее, 200-500 евро в год административных сборов. Нидерланды - там подороже, 2000 евро в год. Платное и относительно дорогое образование только в Великобритании, и то гораздо дешевле американского. В остальных странах, где образование платное (Испания, Греция и т.п.) все равно учиться нельзя, потому что там все вузы заборостроительные.

Однако, мы видим очень много граждан этих стран в американских ВУЗАх. Возможно там не такая идилия как кажется. Однако, согласен что приятно иметь бесплатное образование, хотя это всё не совсем бесплатно, так как оплачивается налогами, и многие из этих стран имеют исключительно государственные системы, где в приличный университет очень и очень сложно поступить. Например, во Франции.

Дорогие. Если сравнивать с Россией и Восточной Европой. Помнится, билеты из Германии в Польшу (или из Австрии в Венгрию, забыла уже), купленные в западной стране за евро, стоили раза в полтора дороже обратных билетов на тот же поезд, купленных в кассе восточной страны за злотые/форинты. Но по сравнению с американскими - дешевые

Не надо сравнивать несранимое. В Европе значительно лучше развиты поезда вообще, так как в США, как известно, между городами главные средства перемещения это машина и автобус. Поезда здесь под контролем полу-социалистического Амтрака. Да и из-за расстояний, самолёты здесь значительно более популярны на более длинные дистанции. Надо сравнивать так - насколько дороже добратся из НЙ в Вашингтон чем из Парижа в Брюссель? Скоростный поездов Тали у нас к сожалению нет, это да.

[Next]

Как насчет ниссана версо за 12 тысяч? Есть в Европе аналоги?

[Kirpidonych]

Как насчет ниссана версо за 12 тысяч? Есть в Европе аналоги?

по моенму должны быть фиаты опели и прочие с ними шкоды

[Next]

Как насчет ниссана версо за 12 тысяч? Есть в Европе аналоги?

по моенму должны быть фиаты опели и прочие с ними шкоды

Самое дешевое, что нашел - трехдверную шкоду ситго с литровым движком на 60 лс за 8300 фунтов, что получается 12700 баксов.
http://www.skoda.co.uk/models/citigo-3-door/performance" onclick="window.open(this.href);return false;

При этом, версо это полноценный седан с движком 110 кобыл, при на целых 700 баксов дешевле.
http://www.nissanusa.com/cars/versa-sed ... .vlp.image" onclick="window.open(this.href);return false;

Как-то так...

[evandrey]

Hillary Clinton: death penalty used 'too frequently' in the US
http://www.theguardian.com/us-news/2015 ... frequently" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vladiks]

От ударов по гражданским объектам американцы перешли к новой тактике. Например, специально спровоцировали недавнее землетрясение в Афганистане и Пакистане. Современное геофизическое оружие это позволяет. Толчок был очень мощный! 260 погибших, сотни пострадавших. Интересно, сколько среди них было талибов, единицы? Возможно, не первый раз США применяют данный вид оружия в горной местности. В нынешнее время пора каждый природный катаклизм проверять и исследовать на предмет воздействия на природу специальными военными средствами.

[VladDod]

... Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может. ...

Что правда, что ли? Ауди или Мерс в Германии дороже чем в США? А ссылочками подтвердите?

[mavr]

... Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может. ...

Что правда, что ли? Ауди или Мерс в Германии дороже чем в США? А ссылочками подтвердите?

Да первая же модель с мерсовского сайта.
CLA 250 Coupe - $32050 против 36985 Euro

[AverageJoe]

... Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может. ...

Что правда, что ли? Ауди или Мерс в Германии дороже чем в США? А ссылочками подтвердите?

Я ничего не знаю про Мерс. Я был в Германии и заметил что цены на все промтовары значительно выше чем здесь. Возможно они стимулируют свою автоиндустрию и там это не дорого. Однако, бензин раза в 2 дороже, и на дорогах много маленьких машин, в том числе маленких мерсов и BMW.

Вот цены на самый дешёвый класс Мерсов в Германии: http://www.mercedes-benz.de/content/med ... 703_02.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Совсем не дешево. Но я не сравнивал с американскими. Вроде, здесь начинают с C300.

A 220 d 4MATIC 3 ---> 36.848,35 EURO в Германии.

[AverageJoe]

... Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может. ...

Что правда, что ли? Ауди или Мерс в Германии дороже чем в США? А ссылочками подтвердите?

Audi A4 Avant in Germany: http://www.audi.de/dam/nemo/models/misc ... -avant.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
2.0 TFSI, front wheel drive ---> 42.100 EURO in Germany
2.0 TFSI Sedan quattro ----> 44, 450 EURO in Germany

Audi A4 Avant 2.0 in the US: http://www.audiusa.com/models/audi-a4" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.caranddriver.com/audi/a4" onclick="window.open(this.href);return false;
http://usnews.rankingsandreviews.com/ca ... 15/prices/" onclick="window.open(this.href);return false;
2.0 TFSI, front wheel drive ---> 35-36K in the US
2.0 TFSI Sedan quattro ----> 36-37K

[AverageJoe]

Кстати, стомость безнина в Германии (premium, который там самый дешёвый) - примерно 1.24 Евро за литр:
http://www.2germany.eu/gasoline-current ... rmany.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Это около 5.15 доллара за галлон по текущему курсу. Сравните с вашими ценами в США.

[evandrey]

4 Dead, Including Suspect, In Downtown Shooting Spree
http://www.kktv.com/home/headlines/Susp ... tablet&c=y" onclick="window.open(this.href);return false;

[evandrey]

Shooting at North Carolina's Winston-Salem State University leaves one dead
http://www.theguardian.com/us-news/2015 ... y-shooting" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

http://www.usatoday.com/story/news/2015 ... /74733592/" onclick="window.open(this.href);return false;
Claymont boy prints hand, wins arm wrestling

Colin Consavage, age 10, printed himself a hand.

Colin was born with his left hand in a fist – the result of amniotic banding that kept one hand stunted. He used a 3-D printer at the Wilmington Public Library to make himself a mechanical replacement.

http://www.usatoday.com/story/news/heal ... /74228854/" onclick="window.open(this.href);return false;
Blood test for Parkinson's disease inching closer

A team of researchers from Rowan University School of Osteopathic Medicine and Durin Technologies, Inc., have developed a blood test to detect the disease in its early stages.

[evandrey]

Some 1,000 US police officers lost badges over ‘sexual misconduct’, investigation reveals
https://www.rt.com/usa/320437-police-of ... isconduct/" onclick="window.open(this.href);return false;

Around 1,000 policemen across the US had their licenses revoked and lost their jobs over the last six years on account of numerous sexual offenses that included rape and possession of child pornography, an AP investigation based on official data revealed.

[geek7]

http://www.reuters.com/article/2015/10/ ... 2N20151028" onclick="window.open(this.href);return false;
Spacewalkers prep station for space taxi parking spots