Тем временем где-то в США

[Next]

ну вы же приводите знакомых бизнес-аналитиков, отчего бы мне не привести своих знакомых

Ну, вот вам еще пример
http://www.forbes.com/sites/stuartander ... -children/" onclick="window.open(this.href);return false;

[city_girl]

ну вы же приводите знакомых бизнес-аналитиков, отчего бы мне не привести своих знакомых

Ну, вот вам еще пример
http://www.forbes.com/sites/stuartander ... -children/" onclick="window.open(this.href);return false;

А кто как не иммиграны составляют 40% успешных людей в стране, которая состоит по большей части из иммигрантов?

Вы вообще о чем спорите об иммигрантах в принципе или о продвижках по социальное лестнице? Мне помнится что co-founder фейсбука, который немало финансировал начальные этапы компании, сам был иммигрантом в первом поколении, но из очень богатой семьи, что позволило ему учиться в Гарварде и финансировать проект. Тот же Брин по-моему тоже никак не относиться к "простым" иммигрантам..

Я как раз не спорю, что имея хорошее образование и воспитание можно сделать много чего. Французы например до недавнего времени довольно в большом количестве иммигрировали в Бразилию по этим причинам (но не учиться и и воспитываться, а применить приобретенные в своей стране воспитание и профессиональные навыки) - там востребованы хорошие спецы и у них есть хорошие карьерные возможности потому что местных не хватает, а во Франции не хватает рабочих мест. Но это не делает Бразилию суперхорошей страной для своих местных. Только и всего.

[Next]

ну вы же приводите знакомых бизнес-аналитиков, отчего бы мне не привести своих знакомых

Ну, вот вам еще пример
http://www.forbes.com/sites/stuartander ... -children/" onclick="window.open(this.href);return false;

А кто как не иммиграны составляют 40% успешных людей в стране, которая состоит по большей части из иммигрантов?

Вы вообще о чем спорите об иммигрантах в принципе или о продвижках по социальное лестнице? Мне помнится что co-founder фейсбука, который немало финансировал начальные этапы компании, сам был иммигрантом в первом поколении, но из очень богатой семьи, что позволило ему учиться в Гарварде и финансировать проект. Тот же Брин по-моему тоже никак не относиться к "простым" иммигрантам..

Я как раз не спорю, что имея хорошее образование и воспитание можно сделать много чего. Французы например до недавнего времени довольно в большом количестве иммигрировали в Бразилию по этим причинам (но не учиться и и воспитываться, а применить приобретенные в своей стране воспитание и профессиональные навыки) - там востребованы хорошие спецы и у них есть хорошие карьерные возможности потому что местных не хватает, а во Франции не хватает рабочих мест. Но это не делает Бразилию суперхорошей страной для своих местных. Только и всего.

Ну, т.е., мы сходимся во мнении, что в США соцлифт для квалифицированных и образованных людей гораздо сильнее, чем в Европе, я правильно понимаю?

[city_girl]

Ну, т.е., мы сходимся во мнении, что в США соцлифт для квалифицированных и образованных людей гораздо сильнее, чем в Европе, я правильно понимаю?

нет, не сходимся...

во-первых, это не называется "соцлифт" - смотрите определение, пишу я уже не знаю в который раз

во-вторых, для примера, немало американцев-специалистов с огромным удовольсвием едут в другие страны, так как таким образом могут лучше и быстрее сделать карьеру - это история из совершенно другой оперы - это что делать когда ты на своем месте достиг потолка - есть три выхода: ничего не делать (большинство), открыть свое дело (кое-кто), и сменить компанию (некоторая часть) - иногда эта компания находится в другой стране - для разных специальностей разные страны. Мне кажеться очень странным объяснять что количество мест на карьерной лестнице ограничено и чем выше тем мест меньше. Ни при какой системе всем не хватит.

[AverageJoe]

Если говорить о Европе, за исключением пары стран Западной Европы, там сейчас экономически сложнее. Во Франции среди молодёжи уровень безработицы около 25%, в Испании ещё выше. В Европе, за исключением Великобритании и Ирландии, надо знать языки, причём к акцентам и не очень хорошему языку, значительно меньше понимания и терпимости чем в иммигрантских Канаде, США и Австралии. Думаю что именно эти 3 страны наилучшие для иммигрантов в первом поколении. Ещё, во многих европейских странах, и особенно это характерно для Германии, очень много правил сервификации и образования для целого ряда профессий, чего значительно меньше в США и Канаде. То ест, получить работу инженера, скажем, в Германии, даже с идеальным немецким, для иммигранта сложнее.

Что касается айтишников, то в США в этой индустрии просто выше зарлаты. Если в Австрии приличный программист на Джаве зарабатывает 60К, в Германии 70-80К в год, то в США более 100К, а в Силиконке/НЙ и все 140-150К. И если учитывать более низкие налоги и стоимость жизни (в целом), то жить в Европе дороже и сложнее для многих. Но, в Европе больше коврижек - отпуска, социалка, медицина, пособие в случае потери работы, субсидии на дет сады, итд. То есть, для некоторых в итоге, там спокойнее и сытнее.

[Next]

Ну, т.е., мы сходимся во мнении, что в США соцлифт для квалифицированных и образованных людей гораздо сильнее, чем в Европе, я правильно понимаю?

нет, не сходимся...

во-первых, это не называется "соцлифт" - смотрите определение, пишу я уже не знаю в который раз

Социальная мобильность — это возможность смены социального слоя. Понятие социальной мобильности близко по значению к понятию социального лифта или карьеры.

Социальная мобильность — изменение индивидом или группой места, занимаемого в социальной структуре (социальной позиции), перемещение из одного социального слоя (класса, группы) в другой (вертикальная мобильность) или в пределах одного и того же социального слоя (горизонтальная мобильность). Резко ограниченная в кастовом и сословном обществе, социальная мобильность значительно возрастает в условиях индустриального общества.

во-вторых, для примера, немало американцев-специалистов с огромным удовольсвием едут в другие страны, так как таким образом могут лучше и быстрее сделать карьеру - это история из совершенно другой оперы - это что делать когда ты на своем месте достиг потолка - есть три выхода: ничего не делать (большинство), открыть свое дело (кое-кто), и сменить компанию (некоторая часть) - иногда эта компания находится в другой стране - для разных специальностей разные страны. Мне кажеться очень странным объяснять что количество мест на карьерной лестнице ограничено и чем выше тем мест меньше. Ни при какой системе всем не хватит.

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.
Я могу сколько угодно спорить, сравнивая Россию с США и выясняя плюсы/минусы этих двух стран, но при этом я все-таки признаю, что в подавляющем количестве стран планеты уровень жизни гораздо ниже, чем в США. И иммиграционные показатели являются лишним тому подтверждением.

[city_girl]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.
Я могу сколько угодно спорить, сравнивая Россию с США и выясняя плюсы/минусы этих двух стран, но при этом я все-таки признаю, что в подавляющем количестве стран планеты уровень жизни гораздо ниже, чем в США. И иммиграционные показатели являются лишним тому подтверждением.

То есть перемещение внутри middle class вы упорно называете социльным лифтом (из 18% в 7.6%)? прорыв отдельных индивидуумов вы называете массовыми возможностями и теперь скатились от стравнения возможностей в ЗапЕвропе и США к сравнению США со "многими странами в мире".

А так конечно соглашусь что есть много стран в мире, где уровень жизни хуже чем в США. Но это никак не Западная Европа

[viewbelle]

> И если учитывать более низкие налоги и стоимость жизни (в целом), то жить в Европе дороже и сложнее для многих

В Европе стоимость жизни не выше, чем в США. Продукты стоят примерно столько же, многие дешевле (сыры, мясные изделия, йогурты, рыба, вино, фрукты). Вы когда на ценники смотрите, вспоминайте, что евро уже лишь 1.1 доллара, а цены указаны за килограмм.

Детсады, даже не субсидированные, в Европе дешевле. Новые автомобили дешевле. Университеты бесплатны (не везде), врачи бесплатны, а если не бесплатны (допустим, вы умудрились не иметь страховку, хотя так не бывает, потому что страховка для работающих обязательна, а для безработных бесплатна) - то в разы дешевле американских. Авиаперелеты, ж/д билеты, бассейны, гостиницы - все несколько дешевле, чем в США. Однозначно дороже в Европе только одно: квадратный метр жилья.

[city_girl]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.

Да страна США это страна иммигрантов, она имеет такую иммиграционную политику. Она ими кормиться. Поэтому иммигрантов больше чем эмигрантов. И?

[viewbelle]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.
Я могу сколько угодно спорить, сравнивая Россию с США и выясняя плюсы/минусы этих двух стран, но при этом я все-таки признаю, что в подавляющем количестве стран планеты уровень жизни гораздо ниже, чем в США. И иммиграционные показатели являются лишним тому подтверждением.

То есть перемещение внутри middle class вы упорно называете социльным лифтом (из 18% в 7.6%)? прорыв отдельных индивидуумов вы называете массовыми возможностями и теперь скатились от стравнения возможностей в ЗапЕвропе и США к сравнению США со "многими странами в мире".

А так конечно соглашусь что есть много стран в мире, где уровень жизни хуже чем в США. Но это никак не Западная Европа

недавно смотрела доклад, там утверждалось, что в США неравенство по доходам заметно выше, чем в Европе, но вот неравенство по капиталу в Европе остается гораздо более высоким, чем в США.

[city_girl]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.
Я могу сколько угодно спорить, сравнивая Россию с США и выясняя плюсы/минусы этих двух стран, но при этом я все-таки признаю, что в подавляющем количестве стран планеты уровень жизни гораздо ниже, чем в США. И иммиграционные показатели являются лишним тому подтверждением.

То есть перемещение внутри middle class вы упорно называете социльным лифтом (из 18% в 7.6%)? прорыв отдельных индивидуумов вы называете массовыми возможностями и теперь скатились от стравнения возможностей в ЗапЕвропе и США к сравнению США со "многими странами в мире".

А так конечно соглашусь что есть много стран в мире, где уровень жизни хуже чем в США. Но это никак не Западная Европа

недавно смотрела доклад, там утверждалось, что в США неравенство по доходам заметно выше, чем в Европе, но вот неравенство по капиталу в Европе остается гораздо более высоким, чем в США.

при этом я думаю, что продвижение по социальной лестнице обеспечивается прежде всего доходами, а не капиталом

[viewbelle]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.

Да страна США это страна иммигрантов, она имеет такую иммиграционную политику. Она ими кормиться. Поэтому иммигрантов больше чем эмигрантов. И?

Странная логика. А иммигранты-то зачем сюда прут, им-то что до политики?

На самом деле, если рассмотреть XX век, то США отнюдь не всегда была страной иммигрантов. С 1924 по 1965 иммиграция была очень ограничена.

[Next]

Практика показывает, что иммиграция в США на порядки выше, чем эмиграция.
Я могу сколько угодно спорить, сравнивая Россию с США и выясняя плюсы/минусы этих двух стран, но при этом я все-таки признаю, что в подавляющем количестве стран планеты уровень жизни гораздо ниже, чем в США. И иммиграционные показатели являются лишним тому подтверждением.

То есть перемещение внутри middle class вы упорно называете социльным лифтом (из 18% в 7.6%)? прорыв отдельных индивидуумов вы называете массовыми возможностями и теперь скатились от стравнения возможностей в ЗапЕвропе и США к сравнению США со "многими странами в мире".

А так конечно соглашусь что есть много стран в мире, где уровень жизни хуже чем в США. Но это никак не Западная Европа

Честно говоря, подустал с вами спорить. Вы слишком откровенно манипулируете данными.

25-30 тысяч на текущий момент средней зарплатой в США. Ну, т.е., ее можно с натяжкой относить к среднему классу.
100+ тысяч - зарплата, позволяющая считать вас "богатым" (верхние 10% населения).
Тот факт, что 1% населения является мультимиллионерами, мы сейчас не берем в расчет.

Так вот, в США, при наличии мозгов и образования, гораздо проще переместиться из категории "среднего класса" в категорию "богатых".
Обосновываю я это тем, что население США лишено множества стереотипов, присущих населению Европы.
Как уже говорилось выше, для того, чтобы создать успешную компанию или же стать СЕО успешной компании, не нужно знать английский язык в совершенстве и говорить на нем без акцента или принадлежать к какой-то расе или национальности.
Т.е., деловые качества здесь перевешивают все остальные.

[AverageJoe]

> И если учитывать более низкие налоги и стоимость жизни (в целом), то жить в Европе дороже и сложнее для многих
В Европе стоимость жизни не выше, чем в США. Продукты стоят примерно столько же, многие дешевле (сыры, мясные изделия, йогурты, рыба, вино, фрукты). Вы когда на ценники смотрите, вспоминайте, что евро уже лишь 1.1 доллара, а цены указаны за килограмм.

Я говорил не о еде прежде всего. Разница так или иначе в стоимости еды небольшая. Промтовары, машины, бензин и куча всего другого там дороже, так как в европейских странах есть VAT (от 20% в Великобритании до 25% в Дании).

Новые автомобили дешевле

Абсолютная неправда. Где в Европе машины дешевле чем в США? Такого нет и быть не может. Дороже от 20 до 100%, в зависимости от страны.

Университеты бесплатны (не везде)

Вот именно что не везде. Но дешвеле, это точно, хотя в США штатные и community colleges могут быть недорогими для жителей штата/города.

врачи бесплатны, а если не бесплатны (допустим, вы умудрились не иметь страховку, хотя так не бывает, потому что страховка для работающих обязательна, а для безработных бесплатна) - то в разы дешевле американских

В Великобритании бесплатно (то есть, финансируется более высокими налогами), а в Германии и Австрии (к примеру) не бесплатно, причём иногда совсем не бесплатно. Но, в общем и целом дешевле чем в США. Это правда. Но на зарплату в 100К в Австрии/Германии налог будет около 50% (учитывая все скидки/списывания), а в США около 25-30%, в зависимости от штата.

Авиаперелеты, ж/д билеты, бассейны, гостиницы - все несколько дешевле, чем в США. Однозначно дороже в Европе только одно: квадратный метр жилья.

Я много раз ездил по Европе на поезде, а также на общественном транспорте. Удобно и классно, но совсем не дёшево. Метро в Лондоне более дорогое чем в НЙ, к примеру. И поезда совсем не дешёвые.

[city_girl]

Честно говоря, подустал с вами спорить. Вы слишком откровенно манипулируете данными.

еще раз статистика против вас, про социальный лифт не мои выдумки, а статистика по странам - делаются такие исследования

а ваши аргументы, сугубо ваши личные ощущения

P.S. если бы было так легко переместится в 1% богатых - их было бы не 1% процент