Тем временем где-то в США

[city_girl]

Покажите сколь бы то ни было значимое количество обратных примеров для европейских компаний

Что вы хотите сказать? Что вы уперлись в иммигрантов? Среди иммигрантов есть высоокбразованные и даже очень состоятельные люди из непростых семей - вы их всех под одну гребенку гребете вместе с иммигрантами из племени мумба- юмба?

"Повышенное" количество успешных иммигрантов в США можно интепретировать и по-другому, что своих местных не хватает и приезжие обставляют местных

И еще раз "социальный лифт" это не об иммигрантах, а о местных. Получается в Штатах меньше конкуренции с местными, а в Европе она выше.

[city_girl]

Огромным количеством банковских работников ? Вы смешите публику - так других нет... есть только такие, каких еще работников можно ожидать если 50% населения крупных городов выходцы азии? И потом банковские работники, которых вы видете - это простите низшая каста клерков - начальная зарплата 35K- офигенный выход в люди, ничего не скажешь - тем более что рядовой персонал банков (как любой крупной компании) набирают строго по диверсити полиси

[Next]

Покажите сколь бы то ни было значимое количество обратных примеров для европейских компаний

Что вы хотите сказать? Что вы уперлись в иммигрантов? Среди иммигрантов есть высоокбразованные и даже очень состоятельные люди из непростых семей - вы их всех под одну гребенку гребете вместе с иммигрантами из племени мумба- юмба?

"Повышенное" количество успешных иммигрантов в США можно интепретировать и по-другому, что своих местных не хватает и приезжие обставляют местных

И еще раз "социальный лифт" это не об иммигрантах, а о местных. Получается в Штатах меньше конкуренции с местными, а в Европе она выше.

Я чуть позже добавил в предыдущем посте:

Ну, т.е., социальный лифт для необразованных слоев населения, возможно, лучше в Европе (бесплатные университеты, все дела). Но что касается образованных людей, то я все равно утверждаю, что в США пробиться в люди гораздо проще. Это подтверждается огромным количеством банковских работников индийского, латиноамериканского, ближневосточного и славянского происхождения.
Про программистов тут думаю и речи не ведется.

[Next]

Огромным количеством банковских работников ? Вы смешите публику - так других нет... есть только такие, каких еще работников можно ожидать если 50% населения крупных городов выходцы азии? И потом банковские работники, которых вы видете - это простите низшая каста клерков - начальная зарплата 35K- офигенный выход в люди, ничего не скажешь - тем более что рядовой персонал банков (как любой крупной компании) набирают строго по диверсити полиси

Я не знаю, какую касту клерков вы имеете ввиду, но среди моих русскоязычных знакомых минимальная зарплата банковского аналитика составляет 150 тыс. в год. Разве это не говорит о мощном соц. лифте для образованных людей?

[city_girl]

Я чуть позже добавил в предыдущем посте:

я вам ответила про банковских работников

[city_girl]

Огромным количеством банковских работников ? Вы смешите публику - так других нет... есть только такие, каких еще работников можно ожидать если 50% населения крупных городов выходцы азии? И потом банковские работники, которых вы видете - это простите низшая каста клерков - начальная зарплата 35K- офигенный выход в люди, ничего не скажешь - тем более что рядовой персонал банков (как любой крупной компании) набирают строго по диверсити полиси

Я не знаю, какую касту клерков вы имеете ввиду, но среди моих русскоязычных знакомых минимальная зарплата банковского аналитика составляет 150 тыс. в год. Разве это не говорит о мощном соц. лифте для образованных людей?

Нет, еще раз читайте определения. Те о ком вы говорите, они же все в основном (за редчайшим исключением) из образованных и успешных семей, верно? и бОльшая часть из них получили основное образование и воспитание в другой стране и в других традициях? Или это какие-то сплошь малограмотные продавцы из глухих сельпо приехали, тут выучились и стали банковскими аналитиками за 150K? Большинство из тех, о ком вы говорите, просто заняли аналогичное место, где они были в своей стране - в той же социальной прослойке. Другое дело что "аналогичное место" в разных странах по разному оплачивается и обеспчечивается.

Тот же программист - он просто выбрал страну где лучше оплачивается его работа - но фактически он никуда особо по социальной лестнице для себя не продвинулся, если он остался программистом. Он просто получил более лучшую "продуктовую корзину" за свою работу и все. США так простроены - берут работников по миру уже готовых и продвинутых и дают им лучше материальные условия. Это явление прямо противополжно социальному лифту. Грубо говоря США аутсорсают воспитание и выращивание качественной рабсилы в третьи страны.

[Next]

Огромным количеством банковских работников ? Вы смешите публику - так других нет... есть только такие, каких еще работников можно ожидать если 50% населения крупных городов выходцы азии? И потом банковские работники, которых вы видете - это простите низшая каста клерков - начальная зарплата 35K- офигенный выход в люди, ничего не скажешь - тем более что рядовой персонал банков (как любой крупной компании) набирают строго по диверсити полиси

Я не знаю, какую касту клерков вы имеете ввиду, но среди моих русскоязычных знакомых минимальная зарплата банковского аналитика составляет 150 тыс. в год. Разве это не говорит о мощном соц. лифте для образованных людей?

Нет, еще раз читайте определения. Те о ком вы говорите, они же все в основном (за редчайшим исключением) из образованных и успешных семей, верно? и бОльшая часть из них получили основное образование и воспитание в другой стране и в других традициях? Или это какие-то сплошь малограмотные продавцы из глухих сельпо приехали, тут выучились и стали банковскими аналитиками за 150K? Большинство из тех, о ком вы говорите, просто заняли аналогичное место, где они были в своей стране - в той же социальной прослойке. Другое дело что "аналогичное место" в разных странах по разному оплачивается и обеспчечивается.

Тот же программист - он просто выбрал страну где лучше оплачивается его работа - но фактически он никуда особо по социальной лестнице для себя не продвинулся, если он остался программистом. Он просто получил более лучшую "продуктовую корзину" за свою работу и все. США так простроены - берут работников по миру уже готовых и продвинутых и дают им лучше материальные условия. Это явление прямо противополжно социальному лифту. Грубо говоря США аутсорсают воспитание и выращивание качественной рабсилы в третьи страны.

А я и не говорил, что в США хороший социальный лифт для малообеспеченных семей. Я утверждаю, что соцлифт из среднего класса в класс богатый куда лучше, чем в Европе.

[city_girl]

А я и не говорил, что в США хороший социальный лифт для малообеспеченных семей. Я утверждаю, что соцлифт из среднего класса в класс богатый куда лучше, чем в Европе.

опять не согласна, о какой хорошем лифте из среднего класса в богатый (коих 5%) вы говорите? это от 60K в год до 150k в год ? Это не лифт - это вы просто передвинулись в место, где вы платить за все сами без каких-либо особых скидок государства и т.д.

[Next]

А я и не говорил, что в США хороший социальный лифт для малообеспеченных семей. Я утверждаю, что соцлифт из среднего класса в класс богатый куда лучше, чем в Европе.

опять не согласна, о какой хорошем лифте из среднего класса в богатый вы говорите? от 60K в год до 150k в год? Это не лифт - это вы просто передвинулись в место где вы будете платить за все сами без каких либо скидок от государства.

Ну, в таком случае, я тоже с вами не согласен. Во-первых, не 60, а 30 (средний annual personal income в сша составляет $26,695). Во-вторых - да, легко, 150 и более.

[city_girl]

Ну, в таком случае, я тоже с вами не согласен. Во-первых, не 60, а 30 (средний annual personal income в сша составляет $26,695). Во-вторых - да, легко, 150 и более.

посмотрите статистику лучше

и попробуйте ответить на вопрос сколько из тех, кто родился, вырос, был воспитан и получил образование на доход 30K тут в Штатах стали получать 150k? Если что средний доход азиатский семьи 90K, белой 80K.

и 150K (и даже больше) это еще не богатые - это все тот же middle class, только upper

[Next]

Ну, в таком случае, я тоже с вами не согласен. Во-первых, не 60, а 30 (средний annual personal income в сша составляет $26,695). Во-вторых - да, легко, 150 и более.

посмотрите статистику лучше

и попробуйте ответить на вопрос сколько из тех, кто родился, вырос, был воспитан и получил образование на доход 30K тут в Штатах стали получать 150k? Если что средний доход азиатский семьи 90K, белой 80K

и 150K (и даже больше) это еще не богатые - это все тот же middle class, только upper

Мне кажется, мы уходим от изначального предмета спора.

А тезис был в том, что в США людям с образованием, включая приезжим, гораздо проще пробиться на хорошо оплачиваемые позиции, чем в Европе. Вы готовы этому возразить? Свои аргументы я уже предоставлял ранее.

ЗЫ по поводу аппер-миддла с зарплатой в 150к, педивикия с вами не согласится.

https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_ ... ted_States" onclick="window.open(this.href);return false;

[city_girl]

Ну, в таком случае, я тоже с вами не согласен. Во-первых, не 60, а 30 (средний annual personal income в сша составляет $26,695). Во-вторых - да, легко, 150 и более.

посмотрите статистику лучше

и попробуйте ответить на вопрос сколько из тех, кто родился, вырос, был воспитан и получил образование на доход 30K тут в Штатах стали получать 150k? Если что средний доход азиатский семьи 90K, белой 80K

и 150K (и даже больше) это еще не богатые - это все тот же middle class, только upper

Мне кажется, мы уходим от изначального предмета спора.

А тезис был в том, что в США людям с образованием, включая приезжим, гораздо проще пробиться на хорошо оплачиваемые позиции, чем в Европе. Вы готовы этому возразить? Свои аргументы я уже предоставлял ранее.

Простите, а в чем заключались ваши аргументы, что вы знаете бизнес аналитиков c зарплатой 150K? Или список директоров крупных компаний из Блумберга?

Тогда у меня есть тоже аргументы. Я знаю миллардеров и мульти-миллионеров в России, и? Все мои друзья-знакомые (ну тот круг с кем вышло общаться по жизни) они все примерно одинаково устроены в любых странах, где живут (Англия, Бельгия, Германия, Франция, Швецария и Россия). У меня напрашивается вывод, что возможности везде одинаковы, а в России даже лучше

P.S. На самом деле я думаю немного по-другому, что есть люди, которые всегда находят возможности в соответствии со своими способностями, а некоторые делают это лучше других и страны тут не причем.

[city_girl]

ЗЫ по поводу аппер-миддла с зарплатой в 150к, педивикия с вами не согласится.

https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_ ... ted_States" onclick="window.open(this.href);return false;

то есть все еще гораздо хуже? То есть более 100K это всего лишь 7.6% населения?

[Next]

Простите, а в чем заключались ваши аргументы, что вы знаете бизнес аналитиков c зарплатой 150K? Или список директоров крупных компаний из Блумберга?

Тогда у меня есть тоже аргументы. Я знаю миллардеров и мульти-миллионеров в России, и? Все мои друзья-знакомые (ну тот круг с кем вышло общаться по жизни) они все примерно одинаково устроены в любых странах, где живут (Англия, Бельгия, Германия, Франция, Швецария и Россия). У меня напрашивается вывод, что возможности везде одинаковы, а в России даже лучше

P.S. На самом деле я думаю немного по-другому, что есть люди, которые всегда находят возможности в соответствии со своими способностями, а некоторые делают это лучше других и страны тут не причем.

Погодите, Россия-то тут причем? Мы вроде сравнивали США и Европу...
Если у вас есть какие-либо достоверные источники (как тот же пресловутый линк на блумберг), то для вас не должно составить особого труда им поделиться... Разве не так?

Зы насчет людей, которые всегда находят возможности, я с вами полностью согласен. Другое дело, что в Европе вы выше определенной планки физически не можете прыгнуть, т.к. вас задавят налоги и местные негласные порядки вроде скрытого национализма и ксенофобии.

[city_girl]

Погодите, Россия-то тут причем? Мы вроде сравнивали США и Европу...
Если у вас есть какие-либо достоверные источники (как тот же пресловутый линк на блумберг), то для вас не должно составить особого труда им поделиться... Разве не так?

Ну вы же приводите в пример знакомых бизнес-аналитиков, отчего бы мне не привести в пример своих знакомых это я о ваших аргументах, я то цену моим аргументам понимаю, вот понимаете ли вы цену вашим аргументам.

И потом самое главное вы хотите чтобы ваших детей и внуков вытесняли иммигранты? Нет, пока сам иммигрант то радуешься, что ты умнее и ловчее местных, но потом-то потом сам таким становишься (ну в смысле потомки...)