тотальный контроль и прозрачность

Мнения, новости, комментарии
wildguy
Новичок
Posts: 34
Joined: 31 Mar 2011 05:54
Location: бобровая страна

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by wildguy »

geek7 wrote:
Mariska wrote:
geek7 wrote:
Это не лечится, к сожалению. "Я ж ничего такого не делаю". А потом волосы на жопе рвут, как это фейсбук вечером предложил в друзья человека, которому утром только звонил, найдя его номер по объявлению, и звонил исключительно по делу.
звонили то по чему (cell/skype?) с кем это фейсбук зафрендился из провайдеров?
Ну предположим, cell. Как наиболее вероятный. Гуглофон все звонки видит, аккаунт на фейбуке привязан к номеру мобильника. Сопоставить это не представляет труда. Тем более, что всё в открытом доступе практически.
Гуглофон с которого звонят их видит, но с чего вы решили что он делится с фейсбуком (или даже с гуглом если на то пошло)? Если Вы неглядя разрешили фейсбуку на вашем телефоне мониторить Ваши звонки это проблема Вас и фейсбука (ну и глобальная пермишенов в андроиде и внимательности пользователей)
Гугл тут вообще непричем. :pain1: Когда ставите на телефон Фейсбук апп (да и практически любой апп), выскакивает окно, в котором вам честно сообщают, что данный апп будет иметь доступ к телефонной книге, камере, другим приложениям и тд. Нажав кнопку "конфирм" вы тем самым добровольно соглашаетесь предоставить такой доступ.
Если не хотите, чтобы за вами "следили", снесите апп и заходите в Фейсбук через браузер.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by Mariska »

wildguy wrote:Когда ставите на телефон Фейсбук апп (да и практически любой апп), выскакивает окно, в котором вам честно сообщают, что данный апп будет иметь доступ к телефонной книге, камере, другим приложениям и тд. Нажав кнопку "конфирм" вы тем самым добровольно соглашаетесь предоставить такой доступ.
Господи, ну вот ещё один умник нашёлся, который читает, что во всплывающих окнах пишут. :)

Помнится, как в конторе дура-маркетолог восхищалась, что, мол, смотрите, какая удобная штучка, новое приложение, которое показывает погоду там, где ты есть, вот прилетел на Кубу и уже знаешь, какая там погода, ах-ах-ах, прЭлЭстно. Я говорю, я вот сейчас одна тут подумала о том, что какое-то левое приложение, непонятно кем написаное, привязаное к моему номеру телефона отсылает _все_ мои перемещения непонятно куда? На меня посмотрели, как на дуру.
Удобно же!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by geek7 »

+KPOT+ wrote:
Mariska wrote:
+KPOT+ wrote:
geek7 wrote:но с чего вы решили что он делится с фейсбуком
Вы даже представить себе не можете сколько всего известно о вас маркетологам стоит вам набрать номер телефона компании, например. 1. Это даже не смешно. Им известно о вашем поведении больше, чем вам самим. 2.И мат ожидание вашего лайфтайм вэлью считается в реальном времени. 3.И что вам скажут по телефону зависит от того кто вы. Вэлком ту зэ мэтрикс.
Чё это не можем? Ещё как можем. Сама этим занимаюсь. Поэтому и не строю иллюзий.
Это я гику говорил. Вот он не может :umnik1: :D
1. Ну так просветите с примерами?
2. почему бы и нет... вот что параметры распределения у них полные и достоверные - сомневаюсь
3. не верю . чтобы IVR запрограммировали на разные ответы f(лайфтайм вэлью)? :?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by geek7 »

Mariska wrote: Господи, ну вот ещё один умник нашёлся, который читает, что во всплывающих окнах пишут. :)

Помнится, как в конторе дура-маркетолог восхищалась, что, мол, смотрите, какая удобная штучка, новое приложение, которое показывает погоду там, где ты есть, вот прилетел на Кубу и уже знаешь, какая там погода, ах-ах-ах, прЭлЭстно. Я говорю, я вот сейчас одна тут подумала о том, что какое-то левое приложение, непонятно кем написаное, привязаное к моему номеру телефона отсылает _все_ мои перемещения непонятно куда? На меня посмотрели, как на дуру.
Удобно же!
Ну а что Вы хотите? Чисто технически все что можно сделать - это сказать "то что Вы ставите хочет знать где вы находитесь, иметь доступ к сети и знать Ваш номер" и предоставить Вам выбор
1. найти альтернативу которой Ваш номер ненужен (т.к. для погоды достаточно координат и сети)
2. посмотреть на то обещает ли компания не делится Вашей информацией
3. плюнуть и ставить/не ставить

Дофига народа сознательно сообщают всем интересующимся о своих передвижениях
для этого уже аппы пошли
http://journalistapps.com/investigation ... app-banjo/" onclick="window.open(this.href);return false;
или вот веб-приложение
http://app.teachingprivacy.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by +KPOT+ »

geek7 wrote:
+KPOT+ wrote:
Mariska wrote:
+KPOT+ wrote:
geek7 wrote:но с чего вы решили что он делится с фейсбуком
Вы даже представить себе не можете сколько всего известно о вас маркетологам стоит вам набрать номер телефона компании, например. 1. Это даже не смешно. Им известно о вашем поведении больше, чем вам самим. 2.И мат ожидание вашего лайфтайм вэлью считается в реальном времени. 3.И что вам скажут по телефону зависит от того кто вы. Вэлком ту зэ мэтрикс.
Чё это не можем? Ещё как можем. Сама этим занимаюсь. Поэтому и не строю иллюзий.
Это я гику говорил. Вот он не может :umnik1: :D
1. Ну так просветите с примерами?
2. почему бы и нет... вот что параметры распределения у них полные и достоверные - сомневаюсь
3. не верю . чтобы IVR запрограммировали на разные ответы f(лайфтайм вэлью)? :?
Э.... пример в процитированном вами. :pain1: 3ря сомневаетесь. И при чём тут ivr? Вам живой агент будет читать соответствующий скрипт, вы даже и знать не будете что это происходит. И да, опять же, лайфтайм вэлью сразу считается, что вас удивило?
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by geek7 »

+KPOT+ wrote:
geek7 wrote:
+KPOT+ wrote:
Mariska wrote:
+KPOT+ wrote:Вы даже представить себе не можете сколько всего известно о вас маркетологам стоит вам набрать номер телефона компании, например. 1. Это даже не смешно. Им известно о вашем поведении больше, чем вам самим. 2.И мат ожидание вашего лайфтайм вэлью считается в реальном времени. 3.И что вам скажут по телефону зависит от того кто вы. Вэлком ту зэ мэтрикс.
Чё это не можем? Ещё как можем. Сама этим занимаюсь. Поэтому и не строю иллюзий.
Это я гику говорил. Вот он не может :umnik1: :D
1. Ну так просветите с примерами?
2. почему бы и нет... вот что параметры распределения у них полные и достоверные - сомневаюсь
3. не верю . чтобы IVR запрограммировали на разные ответы f(лайфтайм вэлью)? :?
Э.... пример в процитированном вами. :pain1:
что за пример в процитированном? " Сама этим занимаюсь" как-то на пример нетянет :pain1:
3ря сомневаетесь. И при чём тут ivr? Вам живой агент будет читать соответствующий скрипт, вы даже и знать не будете что это происходит.
какая разница.. просто по нынешним временам ivr вероятней, но суть в том что кто-то этот скрипт должен написать..
ну и что там будет в if (лайфтайм вэлью<x) A else B ?
И да, опять же, лайфтайм вэлью сразу считается, что вас удивило?
не удивило - просто отметил что результаты подсчетов зависят от полноты и качества исходных данных - в последнем сомнения
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by +KPOT+ »

geek7 wrote:что за пример в процитированном? " Сама этим занимаюсь" как-то на пример нетянет :pain1:
Не думаю, что вам кто то тут будет вещать что то типа "Я занимаюсь продажей такого то продукта, использую такую то технологию, улучшил результат на столько то. Я вам привёл конкретную схему, которая используется уже сегодня. Конкретики не будет :D
какая разница.. просто по нынешним временам ivr вероятней, но суть в том что кто-то этот скрипт должен написать..
ну и что там будет в if (лайфтайм вэлью<x) A else B ?
Вы делаете такие выводы про IVR на основании вашего опыта общения с не самыми успешными компаниями. Там алгоритмы немного посложней, но суть вы уловили.
И да, опять же, лайфтайм вэлью сразу считается, что вас удивило?
не удивило - просто отметил что результаты подсчетов зависят от полноты и качества исходных данных - в последнем сомнения
У вас есть какие то основания сомневаться в результатах кроме этого не может быть потому, что не может быть никогда? :)
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by geek7 »

+KPOT+ wrote:Я вам привёл конкретную схему, которая используется уже сегодня. Конкретики не будет :D
дааааа на такой конкретный разговор можно чисто конкретно забить
какая разница.. просто по нынешним временам ivr вероятней, но суть в том что кто-то этот скрипт должен написать..
ну и что там будет в if (лайфтайм вэлью<x) A else B ?
Вы делаете такие выводы про IVR на основании вашего опыта общения с не самыми успешными компаниями. Там алгоритмы немного посложней, но суть вы уловили.
как Вы себе представляете контент этих А и В?
И да, опять же, лайфтайм вэлью сразу считается, что вас удивило?
не удивило - просто отметил что результаты подсчетов зависят от полноты и качества исходных данных - в последнем сомнения
У вас есть какие то основания сомневаться в результатах кроме этого не может быть потому, что не может быть никогда? :)
основания сомневаться - недоступность для частных компаний многих данных для расчета
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by +KPOT+ »

geek7 wrote:
+KPOT+ wrote:Я вам привёл конкретную схему, которая используется уже сегодня. Конкретики не будет :D
дааааа на такой конкретный разговор можно чисто конкретно забить
Ну и забивайте. Не думаете же вы, что с вами кто то будет делиться конкретикой своего бизнеса. 8O
какая разница.. просто по нынешним временам ivr вероятней, но суть в том что кто-то этот скрипт должен написать..
ну и что там будет в if (лайфтайм вэлью<x) A else B ?
Вы делаете такие выводы про IVR на основании вашего опыта общения с не самыми успешными компаниями. Там алгоритмы немного посложней, но суть вы уловили.
как Вы себе представляете контент этих А и В?
Например, когда вы звоните, то известны многие вещи от вашего зип кода до годового дохода вашей семьи и её состева, истории взаимоотношений с компанией, а также с другими компаниями. В результате определяется то, что вам скажут во время звонка.
И да, опять же, лайфтайм вэлью сразу считается, что вас удивило?
не удивило - просто отметил что результаты подсчетов зависят от полноты и качества исходных данных - в последнем сомнения
У вас есть какие то основания сомневаться в результатах кроме этого не может быть потому, что не может быть никогда? :)
основания сомневаться - недоступность для частных компаний многих данных для расчета
Частным компания доступно о вас столько информации, что вам мало не покажется. В этом, на самом деле, большая проблема, но не думаю, чтo что нибудь тут изменится.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by geek7 »

+KPOT+ wrote:
какая разница.. просто по нынешним временам ivr вероятней, но суть в том что кто-то этот скрипт должен написать..
ну и что там будет в if (лайфтайм вэлью<x) A else B ?
Вы делаете такие выводы про IVR на основании вашего опыта общения с не самыми успешными компаниями. Там алгоритмы немного посложней, но суть вы уловили.
как Вы себе представляете контент этих А и В?
Например, когда вы звоните, то известны многие вещи от вашего зип кода до годового дохода вашей семьи и её состева, истории взаимоотношений с компанией, а также с другими компаниями. В результате определяется то, что вам скажут во время звонка.
годового дохода моей семьи нет. можно накопать какие-то предположения, скажем, по linkedin профайлу но если я сам о себе не дам данных все это +/- полтора крокодила.
но даже предположим знают.. что они мне скажут если 90к отличного от 105к ?
и чем это плохо?

Частным компания доступно о вас столько информации, что вам мало не покажется. В этом, на самом деле, большая проблема, но не думаю, чтo что нибудь тут изменится.
ну чего в пустую то пугать - перечислите. желательно с указанием откуда по вашему они ее берут?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by +KPOT+ »

geek7 wrote:но даже предположим знают.. что они мне скажут если 90к отличного от 105к ?
и чем это плохо?
Для вас ничем. Вот и ладушки :)
ну чего в пустую то пугать - перечислите. желательно с указанием откуда по вашему они ее берут?
Не, вы сами ищите. Я уже сказал абсолютно всё, что хотел сказать :fr:
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by CBI »

Социальный немецкий рэп.
UvXAmmKxY1s
https://www.youtube.com/watch?v=UvXAmmK ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Vano
Уже с Приветом
Posts: 708
Joined: 23 Apr 2002 02:25
Location: SPb,RU/Boston,MA

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by Vano »

Windows 10 с ее Cortana - микрофон всегда включен! )))
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by Mariska »

geek7 wrote:годового дохода моей семьи нет. можно накопать какие-то предположения, скажем, по linkedin профайлу но если я сам о себе не дам данных все это +/- полтора крокодила.
но даже предположим знают.. что они мне скажут если 90к отличного от 105к ?
и чем это плохо?
Годовой доход семьи мы определяем по почтовому коду. Вам здесь алгоритм привести?
Информация из открытых источников. Между 90 и 105 разницы действительно нет.
Имеют значение пороговые цифры: до 40-ка, 40-80, 80+.
Главное, что всё законно.
А 98и процентам, вроде вас, действительно пофиг.

Пугает меня не то, что маркетинговый отдел обо мне знает лишнее, на телефоне дуры сидят, как правило, не способные делать выводы. Меня пугает, что всё бОльшее и бОльшее количество анализа данных перекладывается на тупые железяки. Причём не просто анализа, а с выводами.
Как в приведённом мной примере -- покупка вами билетов в Россию и ваши политические предпочтения на фейбуке.
На рынке уже лет этак пять существуют приложения, позволяющие по открытой информации из фейсбука -- друзья, лайки -- с вероятностью в 90% определить возраст, образование и место жительства. Это именно то, что о вас хотят знать маркетологи, и не только.
Всё чаще и чаще статистическая корреляция выдаётся за причинно-следственную связь. "Все кто ели огурцы -- умерли" -> "Огурцы смертельно опасны".
А 98% не только не фильтрует, что и кому говорит в интернете, но ещё и радостно устанавливает всякую пое..нь, чтобы за ними следить было ещё легче.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: тотальный контроль и прозрачность

Post by geek7 »

Mariska wrote:
geek7 wrote:годового дохода моей семьи нет. можно накопать какие-то предположения, скажем, по linkedin профайлу но если я сам о себе не дам данных все это +/- полтора крокодила.
но даже предположим знают.. что они мне скажут если 90к отличного от 105к ?
и чем это плохо?
Годовой доход семьи мы определяем по почтовому коду. Вам здесь алгоритм привести?
по почтовому коду? нафиг мне этот алгоритм (наверняка f(Census) с поправками), Вы лучше скажите какой разброс с какой вероятностью получается.

Пугает меня не то, что маркетинговый отдел обо мне знает лишнее, на телефоне дуры сидят, как правило, не способные делать выводы. Меня пугает, что всё бОльшее и бОльшее количество анализа данных перекладывается на тупые железяки. Причём не просто анализа, а с выводами.
Ну а раньше те-же дуры оценивали Вас по сумочке и туфелькам.. лучше было?
Как в приведённом мной примере -- покупка вами билетов в Россию и ваши политические предпочтения на фейбуке.
AFAIK идиотские идеи типа отслеживать разговоры/переписку на пример ключевых слов типа "бомба" сами издыхают довольно быстро.
А 98% не только не фильтрует, что и кому говорит в интернете, но ещё и радостно устанавливает всякую пое..нь, чтобы за ними следить было ещё легче.
меня это волнует в основном с той точки зрения, что при 98% охвате те кто это не делает получаются асоциальным элементом.. типа - нет живого фейсбукового акаунта по которому можем Вас проанализировать? тогда извините не можем принять Вас в наш спортклуб/сдать жилье/итд.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “Политика”