тотальный контроль и прозрачность

[Mariska]

В какой-то степени последний аспект очень хорошо описан у Лема в “Возвращении со звезд“ (рекомендую, если не читали)

У Лема вообще многие подобные аспекты хорошо описаны и в "Сумме технологий" и в "Футурологическом конгрессе".

Да он уже не пассивный, в дебатах кандидатов спрашивают поддерживают ли продление или нет.

Да. Но мне кажется в Европе эти вопросы куда больше и результативнее поднимаются. Хотя могу ошибаться.
Так или иначе, просто из круга общения, впечатление такое, что людей ползучее распространение “Большого Брата“ уже вполне “достало“ даже по сю сторону Атлантики. Думаю практические последствия не заставят себя ждать.[/quote]
Видите ли, сударь. Я сейчас вам один вещь скажу, только вы не обижайтесь . У вас весьма специфический круг общения.
Подавляющее большинство "лайкает фоточки" и "делает селфи". И попробуйте у них отобрать эту возможность, "я же для мамы стараюсь", "я ничего незаконного не делаю".
У меня однокурсница есть, моего возраста, с таким же образованием и жизненным опытом в анамнезе. У неё блог, посвященный детям, на коротом она выкладывает _каждый_ день их жизни. Буквально каждый. С фотографиями. Любые мои попытки объяснить, что нельзя устраивать из жизни своих детей "шоу трумэна" натыкаются на глухую стену -- "тебе самой так слабО".

В 1972 году в страшном сне никому не могло привидеться, что доступ к сети будет у каждого идиота.

[Mariska]

Парни в штатском решили, что они взрыв готовят.

Если Вы оглянитесь на историю цивилизации, то увидите, что подобных моментов, и моментов куда более тяжелых, было много, однако каждый “прилив“ сопровождался “отливом“.

Да дай-то бог. Я чё, против?

Кремлевизор тут ни при чём, кстати.

[Leonid_V]

В какой-то степени последний аспект очень хорошо описан у Лема в “Возвращении со звезд“ (рекомендую, если не читали)

У Лема вообще многие подобные аспекты хорошо описаны и в "Сумме технологий" и в "Футурологическом конгрессе".

Ну, Футурологический это вообще песня. Одно из самых лучших произведений на подобного рода темы. Однако указал “Возвращение“, как иллюстрацию художественную на тему “право на риск“ и прочие “неадекватные“ проявления человеческой природы, а отнюдь не как вымышленный пример общества “тотального контроля“. На последнюю тему кто только не писал. Но все 1984 тонны чернил вылитых в эту сторону не препятствуют пока тихому внедрению Большого Брата.

У вас весьма специфический круг общения.

Да, разумеется. Но это именно тот круг, который в конечном итоге не даёт превратить нашу жизнь в черный квадрат восьмидесяти шестипроцентного “Мы“ по Замятину.

Любые мои попытки объяснить, что нельзя устраивать из жизни своих детей "шоу трумэна" натыкаются на глухую стену -- "тебе самой так слабО".

А она фильм видела?

В 1972 году

хм ... долго думал почему именно 72 ... не отгадал. Заинтриговали.
Кстати, Данелия мог бы сейчас снять фильм про то, как Мимино за фразу “Ларису Ивановну хачу“ загремел в Америке в кутузку лет этак на 10.

[geek7]

Т.е. законодательный СОРМ2 им неприятно, а СОРМ3, реализованный гуглем в планетарном масштабе, смущения почему-то не вызывает.

что за СОРМ3? Я всегда подозревал, что гугль превратится в империю зла... давайте уже факты под мою теорию.

Сейчас это законодательно обсуждается -- введение СОРМ3 на уровне провайдеров в России.
20 лет назад меня кто-то пытался убедить, что СОРМ1 -- это невозможно, что это такой траффик, такие расходы и т.д.
Ага, конечно.

СОРМ3 на уровне провайдеров в России вроде год как принят - внедряют. Гугль то что реализовал? он уж скорее CALEA должен реализовывать

Это не лечится, к сожалению. "Я ж ничего такого не делаю". А потом волосы на жопе рвут, как это фейсбук вечером предложил в друзья человека, которому утром только звонил, найдя его номер по объявлению, и звонил исключительно по делу.

звонили то по чему (cell/skype?) с кем это фейсбук зафрендился из провайдеров?

Ну предположим, cell. Как наиболее вероятный. Гуглофон все звонки видит, аккаунт на фейбуке привязан к номеру мобильника. Сопоставить это не представляет труда. Тем более, что всё в открытом доступе практически.

Гуглофон с которого звонят их видит, но с чего вы решили что он делится с фейсбуком (или даже с гуглом если на то пошло)? Если Вы неглядя разрешили фейсбуку на вашем телефоне мониторить Ваши звонки это проблема Вас и фейсбука (ну и глобальная пермишенов в андроиде и внимательности пользователей)

Т.е. все уже забыли ту бостонскую семейку, которую мордой в асфальт положили потому что она искала в интернете скороварки, а он -- рюкзаки?
Парни в штатском решили, что они взрыв готовят.

я не то чтобы забыл - не слышал никогда

[geek7]

Подавляющее большинство "лайкает фоточки" и "делает селфи". И попробуйте у них отобрать эту возможность, "я же для мамы стараюсь", "я ничего незаконного не делаю".
У меня однокурсница есть, моего возраста, с таким же образованием и жизненным опытом в анамнезе. У неё блог, посвященный детям, на коротом она выкладывает _каждый_ день их жизни. Буквально каждый. С фотографиями. Любые мои попытки объяснить, что нельзя устраивать из жизни своих детей "шоу трумэна" натыкаются на глухую стену -- "тебе самой так слабО".

В "южном парке" был эпизод про сеть "шиттер" - вживляют прямо в мозг и все мысли сразу транслируют
Картману совсем не казалось странным, что он по "шиттер"-у всем сообщал сверх ценные мысли, что "большой брат" совсем офигел со слежкой

[+KPOT+]

но с чего вы решили что он делится с фейсбуком

Вы даже представить себе не можете сколько всего известно о вас маркетологам стоит вам набрать номер телефона компании, например. Это даже не смешно. Им известно о вашем поведении больше, чем вам самим. И мат ожидание вашего лайфтайм вэлью считается в реальном времени. И что вам скажут по телефону зависит от того кто вы. Вэлком ту зэ мэтрикс.

[MaximS]

Иногда контроль только на пользу, но не тотальный, конечно.

Точно! Как в России, например. Там начальство всё по уму делает, не так ли?

А что вы имеете против России? Я так понимаю вы пытались изобразить сарказм, но не вышло, потому что в России действительно такого контроля как в большинстве стран Запада, когда лезут в личную жизнь с помощью высоких технологий нету! И европейских лидеров мы не подслушиваем, как это США делают, так что ваша шутка неуместна

Вы имеете в виду технологическую отсталость?
Потому как с законодательной базой США до России как до Китая... Про СОРМы слышали?

Да причем тут отсталость. Я говорю конкретно про контроль. Еще раз повторить или понятно? Контроль за людьми, наглое влезание в личную жизнь людей. Вот что я имею ввиду. США в этом лидируют

[geek7]

Иногда контроль только на пользу, но не тотальный, конечно.

Точно! Как в России, например. Там начальство всё по уму делает, не так ли?

А что вы имеете против России? Я так понимаю вы пытались изобразить сарказм, но не вышло, потому что в России действительно такого контроля как в большинстве стран Запада, когда лезут в личную жизнь с помощью высоких технологий нету! И европейских лидеров мы не подслушиваем, как это США делают, так что ваша шутка неуместна

Вы имеете в виду технологическую отсталость?
Потому как с законодательной базой США до России как до Китая... Про СОРМы слышали?

Да причем тут отсталость. Я говорю конкретно про контроль. Еще раз повторить или понятно? Контроль за людьми, наглое влезание в личную жизнь людей. Вот что я имею ввиду. США в этом лидируют

Понятней становится не от повторения, а развернутого объяснения. можно с примерами.

[Mariska]

но с чего вы решили что он делится с фейсбуком

Вы даже представить себе не можете сколько всего известно о вас маркетологам стоит вам набрать номер телефона компании, например. Это даже не смешно. Им известно о вашем поведении больше, чем вам самим. И мат ожидание вашего лайфтайм вэлью считается в реальном времени. И что вам скажут по телефону зависит от того кто вы. Вэлком ту зэ мэтрикс.

Чё это не можем? Ещё как можем. Сама этим занимаюсь. Поэтому и не строю иллюзий.

[Mariska]

СОРМ3 на уровне провайдеров в России вроде год как принят - внедряют. Гугль то что реализовал? он уж скорее CALEA должен реализовывать

Ну то, что реализовал гугль это, собственно и есть аналог СОРМ3 только в планератном масштабе, а называть его можно как угодно.

[

Гуглофон с которого звонят их видит, но с чего вы решили что он делится с фейсбуком (или даже с гуглом если на то пошло)? Если Вы неглядя разрешили фейсбуку на вашем телефоне мониторить Ваши звонки это проблема Вас и фейсбука (ну и глобальная пермишенов в андроиде и внимательности пользователей)

Да потому что по дефолту там все крыжики включены. Гуглофон по дефолту даже фотографии, снятые телефоном в гуглоаккаунт чуть ли не в момент съёмки отправляет, разумеется, в открытый для всех альбом. Много вы знаете людей, которые умеют менять дефолтные настройки?

На этом и RIM погорел в своё время. Они же позиционировались, как самая защищённая сотовая сеть, у них практически весь североамериканский рынок был. А потом вдруг выяснилось, что у них какой-то левый софт в прошивке стоит. 8 лет назад, когда я пришла в свою контору, занимающуюся софтовой разработкой у всех были blackberry. Три года назад, там у всех были айфоны. Причём там поголовно все как бы умели менять дефолтные настройки, но почему-то этого не делали.

Т.е. все уже забыли ту бостонскую семейку, которую мордой в асфальт положили потому что она искала в интернете скороварки, а он -- рюкзаки? Парни в штатском решили, что они взрыв готовят.

я не то чтобы забыл - не слышал никогда[/quote]
Ой, ну вот честно, лень сейчас искать, да и некогда. И по телеку показывали, и в газетах писали, и вроде даже обамка сказал "опс, ошибочка вышла", да и ту на привете обсасывали. Аккурат после теракта на марафоне. Тётка решила купить кастрюльку, а муж ейный всё рюкзачок себе выбирал. Ну вот и попали под раздачу.

[Mariska]

В какой-то степени последний аспект очень хорошо описан у Лема в “Возвращении со звезд“ (рекомендую, если не читали)

У Лема вообще многие подобные аспекты хорошо описаны и в "Сумме технологий" и в "Футурологическом конгрессе".

Ну, Футурологический это вообще песня. Одно из самых лучших произведений на подобного рода темы. Однако указал “Возвращение“, как иллюстрацию художественную на тему “право на риск“ и прочие “неадекватные“ проявления человеческой природы, а отнюдь не как вымышленный пример общества “тотального контроля“. На последнюю тему кто только не писал. Но все 1984 тонны чернил вылитых в эту сторону не препятствуют пока тихому внедрению Большого Брата.

И не будут, что характерно. Либо произойдёт что-то из ряда вон -- что мы пока не в состоянии представить (ну, как Лондону предрекали потонуть в конском навозе, а оно вишь, как повернулось, автомобили изобрели), либо мы научимся с этим жить.

У вас весьма специфический круг общения.

Да, разумеется. Но это именно тот круг, который в конечном итоге не даёт превратить нашу жизнь в черный квадрат восьмидесяти шестипроцентного “Мы“ по Замятину.[/quote]
Ну, эти цифры ещё Леонардо вывел, что 86% переводит ресурсы в дерьмо. Дело в том, что 86% от 1го миллиарда это не совсем те же 86% от 8и миллиардов. О них сейчас ртрепетно заботятся и именно они и задают нынешние тенденции, а уж никак не вы, яйцеголовые.

Любые мои попытки объяснить, что нельзя устраивать из жизни своих детей "шоу трумэна" натыкаются на глухую стену -- "тебе самой так слабО".

А она фильм видела?[/quote]
Не знаю. Но это не имеет значения.

В 1972 году

хм ... долго думал почему именно 72 ... не отгадал. Заинтриговали.[/quote]
В 1972 году широкой публике в лице американских вояк была представлена arpanet.

[Leonid_V]

тонны чернил вылитых в эту сторону не препятствуют пока тихому внедрению Большого Брата.

И не будут, что характерно. Либо произойдёт что-то из ряда вон -- что мы пока не в состоянии представить (ну, как Лондону предрекали потонуть в конском навозе, а оно вишь, как повернулось, автомобили изобрели), либо мы научимся с этим жить.

Никто до середины 60-х не мог представить, что “четыре рабочих паренька“ с гитарами могут изменить мір столь значимо, а оно вишь как повернулось. К лучшему или худшему — другой вопрос. Но факт на лицо. Западная цивилизация до 68 года и после него это две по сути разные цивилизации. И это изменение базируется исключительно на “тонких движениях души“, а не на каком-то технологическом рывке, типа автомобиля, самолета, парохода. К кулуарным решениям принятым некоей (условно) элитой это тоже не относится.
Будем надеяться, что и Большой Брат получит “контрудар“ с какой-то совершенно неожиданной стороны.

О них сейчас ртрепетно заботятся и именно они и задают нынешние тенденции, а уж никак не вы, яйцеголовые.

люди добры и наивны. Могут в какой-то момент неожиданно взять и развернуться на 180%. И вся система ублажения неожиданно рухнет.
Как знать...

В 1972 году широкой публике в лице американских вояк была представлена arpanet.

Ааааа!
Да, действительно, поворотная дата.

[geek7]

Да потому что по дефолту там все крыжики включены. Гуглофон по дефолту даже фотографии, снятые телефоном в гуглоаккаунт чуть ли не в момент съёмки отправляет, разумеется, в открытый для всех альбом. Много вы знаете людей, которые умеют менять дефолтные настройки?

Лично я - много, но отлично осознаю что моя выборка не репрезентативна.
Я потому и предположил, что "победит лень.."

[Mariska]

О них сейчас ртрепетно заботятся и именно они и задают нынешние тенденции, а уж никак не вы, яйцеголовые.

люди добры и наивны. Могут в какой-то момент неожиданно взять и развернуться на 180%. И вся система ублажения неожиданно рухнет.
Как знать...

Не рухнет.
Лем этого не до конца предвидел, но Стругацкие вполне справились. "Учите матчасть" .
Но мне нравится ваша вера в человечество. "Вера -- мощная баба, она может двигать горы".

[+KPOT+]

но с чего вы решили что он делится с фейсбуком

Вы даже представить себе не можете сколько всего известно о вас маркетологам стоит вам набрать номер телефона компании, например. Это даже не смешно. Им известно о вашем поведении больше, чем вам самим. И мат ожидание вашего лайфтайм вэлью считается в реальном времени. И что вам скажут по телефону зависит от того кто вы. Вэлком ту зэ мэтрикс.

Чё это не можем? Ещё как можем. Сама этим занимаюсь. Поэтому и не строю иллюзий.

Это я гику говорил. Вот он не может