Россия и Украина: Киев снова попрошайничает газ.

[Alekss]

Не выдержала независимая душа киевского правительства и «Нафтогаз» Украины предложил «Газпрому» вернуться к схеме оплаты газа, используемой еще при В. Януковиче до 2013 года. Поскольку Киев так и не дождался денег на газ от своих европейских кредиторов, что, собственно неудивительно, хунта решила поклянчить денег у «плохой» России, от которой еще недавно ей ничего было не нужно. «Нафтогаз» хочет, чтобы российский концерн предоставлял аванс за транзит в Европу, а Украина этими же деньгами расплачивалась за заполнение своих ПХГ.

http://www.politnavigator.net/kiev-ne-n ... ossii.html

Киев с весны ведет переговоры с ЕБРР, IFC и Всемирным банком о кредитах общим объемом $1 млрд, но пока безуспешно. – «Особо денег никто не хочет давать»,— признавал на прошлой неделе глава Минэнерго Украины Владимир Демчишин, отмечая, что следующая встреча с ЕК по вопросам финансирования закупок газа состоится в конце августа с неофициальным участием представителей правительства США.

Напомню, что с 1 июля «Газпром» прекратил поставку газа на Украину из-за того, что стороны не смогли договориться о цене. Мало того, что Россия и так предоставляла Украине скидку на газ, последней казалось этого мало, и она требовала еще. Более того, на фоне агрессивного отношения к РФ в Киеве считали, что Россия обязана снизить цену на газ. Было бы справедливее, если бы украинские оппоненты сначала расплатились с предыдущим долгом, пересмотрели свое поведение по отношению к РФ, а только потом бы клянчили газ. Если послушать киевскую хунту сегодня в целом, то весь мир что-то, да должен ей. Европа должна обеспечить членство в ЕС, Америка бесконечно давить на Россию, поставлять силовикам оружие, Москва, в свою очередь, обязана Киеву простить долги и поставлять газ, желательно бесплатно. В общем и целом, Вселенная должна крутиться вокруг Украины.

Удивительно, что при сегодняшнем негативном настрое к РФ у хунты хватает наглости просить помощи у так называемого «агрессора». Видимо, когда дело касается газа, то на Украине сразу же забывают про независимость, а Россия кажется не такой плохой и агрессивной. Можно сказать, что сейчас Украина осталась одна. Сегодня у нее нет газа, нет денег, нет друзей, «партнерство» с Западом сомневаюсь, что можно назвать удачным и выгодным.

[TrofimS]

как сказал мер-боксер: будут готовиться к земле.

[Alekss]

как сказал мер-боксер: будут готовиться к земле.

Вроде и оговорился, а нет...правильно ска сказал. Все-таки заглянул в завтрашний день

[dasilva]

Удивительно, что при сегодняшнем негативном настрое к РФ у хунты хватает наглости просить помощи у так называемого «агрессора». Видимо, когда дело касается газа, то на Украине сразу же забывают про независимость, а Россия кажется не такой плохой и агрессивной. Можно сказать, что сейчас Украина осталась одна. Сегодня у нее нет газа, нет денег, нет друзей, «партнерство» с Западом сомневаюсь, что можно назвать удачным и выгодным.

Я уже это комментировал. Это - не наглость, а отношение победителя к побежденному. Побежденный платит репарации и все что с него потребуют. Россия согласна с позицией побежденного и даже не пытается сопротивляться. Кстати, обсуждался и вопрос поднятия цены за транзит через Украину. Россия гордо заявила, что не пойдет на это, но кто слушает побежденного? Россия много чего и про Южный и Турецкий потоки говорила, но запад сказал качать через Украину - значит Россия так делать и будет. Никаких потоков. Это по поводу помощи запада. Такая помощь покруче всяких кредитов, которые надо отдавать. Так-что, Украина совсем не одна, запад ей активно помогает.

Кроме того, цена на газ снизится в связи с падением цен на нефть. Так-что, придется России поставлять газ за копейки. Цена на транзит при этом, конечно же не упадет.

[CBI]

Удивительно, что при сегодняшнем негативном настрое к РФ у хунты хватает наглости просить помощи у так называемого «агрессора». Видимо, когда дело касается газа, то на Украине сразу же забывают про независимость, а Россия кажется не такой плохой и агрессивной. Можно сказать, что сейчас Украина осталась одна. Сегодня у нее нет газа, нет денег, нет друзей, «партнерство» с Западом сомневаюсь, что можно назвать удачным и выгодным.

Я уже это комментировал. Это - не наглость, а отношение победителя к побежденному. Побежденный платит репарации и все что с него потребуют. Россия согласна с позицией побежденного и даже не пытается сопротивляться. Кстати, обсуждался и вопрос поднятия цены за транзит через Украину. Россия гордо заявила, что не пойдет на это, но кто слушает побежденного? Россия много чего и про Южный и Турецкий потоки говорила, но запад сказал качать через Украину - значит Россия так делать и будет. Никаких потоков. Это по поводу помощи запада. Такая помощь покруче всяких кредитов, которые надо отдавать. Так-что, Украина совсем не одна, запад ей активно помогает.

Кроме того, цена на газ снизится в связи с падением цен на нефть. Так-что, придется России поставлять газ за копейки. Цена на транзит при этом, конечно же не упадет.

Возможны разные интепретации. Еще одна интерпретация состоит в том что Газпрому выгодно избавиться хоть таким способом от проблемы с доставкой газа потребителям ввиду неплатежеспособности транзитера и отсутствия пока альтернативных маршрутов доставки

[dasilva]

Возможны разные интепретации. Еще одна интерпретация состоит в том что Газпрому выгодно избавиться хоть таким способом от проблемы с доставкой газа потребителям ввиду неплатежеспособности транзитера и отсутствия пока альтернативных маршрутов доставки

То что вы говорите - это уже следствие. Куда делась перспектива альтернативных маршрутов доставки (Южный и Турецкий потки)? Сама собой рассосалась? Или запад их ликвидировал политическими методами?

А базовая причина - это то, что я написал. Собственно и помощь Украине, это следствие. Основная цель ослабить Россию и заодно, заработать пару копеек загнав Россию в угол. Украина лишь плацдарм в этом мероприятии.

Что интересно, Россия сама себя считает побежденной и даже не пытается сопротивляться. Один мужик из МГИМО (Валентин Катасонов), говорил о множестве ответов, которые могла бы дать Россия на те же санкции. Например, приостановить выплаты по долгам в связи с форс мажором, который сами же дающие в долг и вызвали. Быстренько бы все санкции потерялись. Есть вроде бы и куча других ответов (Катасонов сказал, что у него есть десяток). Но, ничего этого сделано не было. Так ведет себя побежденный.

Катасонов:

Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства. В 2001-2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России. В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем). В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).

http://ruskline.ru/author/k/katasonov_v ... _yurevich/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kirpidonych]

отожмут на своих условиях у России. у России нет других крупных потребителей кроме ЕС.

[city_girl]

То что вы говорите - это уже следствие. Куда делась перспектива альтернативных маршрутов доставки (Южный и Турецкий потки)? Сама собой рассосалась? Или запад их ликвидировал политическими методами?

То есть вчера договорились, а сегодня турецкий поток уже проложен? Лихо у вас все строится. Украина как транзитер оствется пока не заработают другие каналы. Их и не планировали использовать до 2019-20 года, потому как они не проложены еще. А у вас уже оказыается все построили и построенное рассосалось

[dasilva]

То что вы говорите - это уже следствие. Куда делась перспектива альтернативных маршрутов доставки (Южный и Турецкий потки)? Сама собой рассосалась? Или запад их ликвидировал политическими методами?

То есть вчера договорились, а сегодня турецкий поток уже проложен? Лихо у вас все строится. Украина как транзитер оствется пока не заработают другие каналы. Их и не планировали использовать до 2019-20 года, потому как они не проложены еще. А у вас уже оказыается все построили и построенное рассосалось

Проектная документация «Турецкого потока» предусматривает поэтапное строительство четырех ниток экспортного газопровода. Об этом, как передает РИА Новости, в ходе телефонной конференции для инвесторов сообщил заместитель начальника департамента по управлению проектами «Газпрома» Алексей Серебряков.
...

30 июля появилась информация о приостановке переговоров между Россией и Турцией о строительстве газопровода. Сообщалось, что препятствием является отсутствие ключевого соглашения о предоставлении Анкаре скидки на российский газ. Второй проблемой источники в официальных кругах Турции называли то, что Россия настаивает на строительстве четырех ниток газопровода суммарной мощностью 63 миллиарда кубометров в год. Анкара соглашалась на строительство одной ветки.

http://lenta.ru/news/2015/08/10/potok/" onclick="window.open(this.href);return false;

Газпром планировал 4 нитки. Громко везде об этом говорили. В результате, Турция согласна только на одну нитку (т.е. против еще 3-х). Одна нитка - это потребности самой Турции. Вот это и называется - рассосалось. А как это еще назвать? 3 нитки рассосались.

Собственно, и по одной нитке турки хотят получать газ по дешевке - иначе никаких ниток.

При этом, в теории, Турки может и согласятся на доп. нитки, но на своих условиях, поскольку Россия загнана в угол и ее можно оббирать. Условия такие, что Россия поставляет весь газ за бесценок Турции, а уже та его продает (и получает прибыль). Для России принципиально самой продавать газ в Европе.

Собственно та же песня и с Украиной. Можно было бы продавать весь газ Украине и не возиться с транзитом, вообще. Но, России это сильно не выгодно.

[CBI]

Как казаки без газа жили
IypZKwMWYpc
https://youtu.be/IypZKwMWYpc/" onclick="window.open(this.href);return false;

ненормативная лексика
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 056458.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[brrdrr]

Газпром планировал 4 нитки. Громко везде об этом говорили. В результате, Турция согласна только на одну нитку (т.е. против еще 3-х). Одна нитка - это потребности самой Турции. Вот это и называется - рассосалось. А как это еще назвать? 3 нитки рассосались.

Собственно, и по одной нитке турки хотят получать газ по дешевке - иначе никаких ниток.

Да с турками тогда криво получилось! Нет у Вовы таланта к дипломатии. Как разрекламировали тогда лихой кавалерийский наскок, а ведь в дипломатии так не работают. Нужно как в шахматах: за гонять в угол шахами, а только потом делать полный мат.
Я бы действительно пошёл на лобовое обострение и сократил поставки газа в Европу в связи с высокой себестоимостью.

[city_girl]

Собственно та же песня и с Украиной. Можно было бы продавать весь газ Украине и не возиться с транзитом, вообще. Но, России это сильно не выгодно.

Всегда радует как lenta.ru знает все подробности, причем сильно заранее - еще переговоры идут, а лента уже выдает на гора. И лучше Турции и России знает о чем был договор.

Украине да, можно было бы продавать, если бы она покупала - но она же не покупать хочет, а "брать". Ну и потом кому в капиталистическом мире интересно прибыль отстегивать другим? Украинцы то газ перепродавать хотят как при капитализме, а покупать как при коммунизме.

[city_girl]

Газпром планировал 4 нитки. Громко везде об этом говорили. В результате, Турция согласна только на одну нитку (т.е. против еще 3-х). Одна нитка - это потребности самой Турции. Вот это и называется - рассосалось. А как это еще назвать? 3 нитки рассосались.

Собственно, и по одной нитке турки хотят получать газ по дешевке - иначе никаких ниток.

Да с турками тогда криво получилось! Нет у Вовы таланта к дипломатии. Как разрекламировали тогда лихой кавалерийский наскок, а ведь в дипломатии так не работают. Нужно как в шахматах: за гонять в угол шахами, а только потом делать полный мат.
Я бы действительно пошёл на лобовое обострение и сократил поставки газа в Европу в связи с высокой себестоимостью.

Если вы бы дали себе труд припомнить момент объясвления о турецком потоке - то Путин объяснял, что он был против публичного объявления о предварительных договоренностях (наверное в силу их предварительности). Объявить всему миру о Турецком потоке захотел не Газпром, а турецкий премьер или президнет, кто он там.

[brrdrr]

Газпром планировал 4 нитки. Громко везде об этом говорили. В результате, Турция согласна только на одну нитку (т.е. против еще 3-х). Одна нитка - это потребности самой Турции. Вот это и называется - рассосалось. А как это еще назвать? 3 нитки рассосались.

Собственно, и по одной нитке турки хотят получать газ по дешевке - иначе никаких ниток.

Да с турками тогда криво получилось! Нет у Вовы таланта к дипломатии. Как разрекламировали тогда лихой кавалерийский наскок, а ведь в дипломатии так не работают. Нужно как в шахматах: за гонять в угол шахами, а только потом делать полный мат.
Я бы действительно пошёл на лобовое обострение и сократил поставки газа в Европу в связи с высокой себестоимостью.

Если вы бы дали себе труд припомнить момент объясвления о турецком потоке - то Путин объяснял, что он был против публичного объявления о предварительных договоренностях (наверное в силу их предварительности). Объявить всему миру о Турецком потоке захотел не Газпром, а турецкий премьер или президнет, кто он там.

Что-то я не помню таких подробностей. А сценарий для программы «Время», в которой с помпой на весь мир трубили как Путин всю Европу уделал обходной веткой, что тоже турецкий премьер писал? А с какой помпой выдавались предварительные договорённости о контракте с Китаем, когда там был всего лишь протокол о намерениях. Хорошо хоть с Китаем боком не вышло. Криворукая дипломатия какая-то у Вовы.
С турками очень сложно иметь деловые отношения, у них нормой считается отказ от предварительных договорённостей, если они почувствовали какую-то большую выгоду. Кстати тоже относится и к украинцам, но не так ярко выражено.

[city_girl]

Что-то я не помню таких подробностей. А сценарий для программы «Время», в которой с помпой на весь мир трубили как Путин всю Европу уделал обходной веткой, что тоже турецкий премьер писал? А с какой помпой выдавались предварительные договорённости о контракте с Китаем, когда там был всего лишь протокол о намерениях. Хорошо хоть с Китаем боком не вышло. Криворукая дипломатия какая-то у Вовы.
С турками очень сложно иметь деловые отношения, у них нормой считается отказ от предварительных договорённостей, если они почувствовали какую-то большую выгоду. Кстати тоже относится и к украинцам, но не так ярко выражено.

А с каких это пор журналисты стали определять условия контрактов и ход переговоров? особенно тех, которые еще не заключили а только решили заключать? Так что мало ли что трубят журналисты.

На счет украинцев, это вы хорошо загнули, вы наверное с украинцами не работали, а мне довелось. Эта нация стоит в моем black листе номером один. Вменяемые люди среди украинцев безусловно встречаются. Но среди тех, кто принимает решения, таких встретить не довелось. То что наблюдается за последние 2 года - совершенно ничего нового для меня лично уже много лет.

А вообще, на счет "предварительных договоренностей" и отказа от них, от них отказывается все, и даже немцы и даже американцы (американцы отказываются особо легко), если увидят условия повыгоднее. На то они и предварительные. А вот украинцы отличаются от всех тем, что они легко отказываются от уже подписанных договоренностей, и что еще хуже, даже если другая сторона исполнила большую часть своих.

[brrdrr]

А с каких это пор журналисты стали определять условия контрактов и ход переговоров? особенно тех, которые еще не заключили а только решили заключать? Так что мало ли что трубят журналисты.

Это вы про какую страну пишите?
Что в России, что в США журналисты озвучивают идеи те которые им позволяют говорить, отсебятина проскакивает только случайно.

Отношения в большом бизнесе не ведутся как на Варшавском рынке. В большом бизнесе ни от кого не вытягивают обещаний, но предварительная договорённость рассматривается, как начерно написанный контракт, в котором могут изменятся детали, а не главная идея, и тем более отказ будет рассматриваться как несерьёзное поведение для делового человека. Потому как сразу после предварительных договорённостей начинается привлечение экспертов: экономистов, юристов, техников, что стоит немалых денег, которые никто не желает тратить в пустую.
А про украинцев вы меня похоже не поняли, я так и указал, что подметил за ними, что они легко идут на соглашение и также легко из него линяют, несмотря на то что другая сторона понесла уже расходы по сделке. Так вот у турков такая линия поведения, необезательность - повседневная практика, они даже не обижаются, и трубить на весь мир о контракте с турками не имея рычагов воздействия на тех же турков было просто фанфаронством.

[dasilva]

Собственно та же песня и с Украиной. Можно было бы продавать весь газ Украине и не возиться с транзитом, вообще. Но, России это сильно не выгодно.

Всегда радует как lenta.ru знает все подробности, причем сильно заранее - еще переговоры идут, а лента уже выдает на гора. И лучше Турции и России знает о чем был договор.

Украине да, можно было бы продавать, если бы она покупала - но она же не покупать хочет, а "брать". Ну и потом кому в капиталистическом мире интересно прибыль отстегивать другим? Украинцы то газ перепродавать хотят как при капитализме, а покупать как при коммунизме.

Я уже много раз про это писал. Это бизнес. Если Россия готова поставлять газ бесплатно, то его нужно брать! Почему нет?

Россия - слабая страна, проигравшая западу и вынуждена делать то, что от нее требуют. Можно, конечно осуждать тех, кто меняет у папуасов бусы на что-то ценное, но так работает бизнес (и политика) и сильный пользуется слабостью слабого.

[brrdrr]

Я уже много раз про это писал. Это бизнес. Если Россия готова поставлять газ бесплатно, то его нужно брать! Почему нет?
Россия - слабая страна, проигравшая западу и вынуждена делать то, что от нее требуют. Можно, конечно осуждать тех, кто меняет у папуасов бусы на что-то ценное, но так работает бизнес (и политика) и сильный пользуется слабостью слабого.

А если папуасы ещё и упорствуют в своём желании отдавать что-то ценное за бусы, то недолжно быть даже угрызений совести. Это личное дело папуасов, оставаться им на их уровне или развиваться.

[CBI]

У турков тоже новые проблемы возникли недавно. Их существующие газопроводы взрываются курдами. Еще один повод соглашаться на условия России. Россия, в отличие от других поставщиков и несмотря на то что о ее слабости говорят паникёры, достаточно сильна, чтобы защитить свои магистральные построенные газопроводы.

[dasilva]

У турков тоже новые проблемы возникли недавно. Их существующие газопроводы взрываются курдами. Еще один повод соглашаться на условия России. Россия, в отличие от других поставщиков и несмотря на то что о ее слабости говорят паникёры, достаточно сильна, чтобы защитить свои магистральные построенные газопроводы.

В смысле? Вы, правда считаете, что кто-то пустит вооруженные силы России на территорию страны члена НАТО?

[CBI]

У турков тоже новые проблемы возникли недавно. Их существующие газопроводы взрываются курдами. Еще один повод соглашаться на условия России. Россия, в отличие от других поставщиков и несмотря на то что о ее слабости говорят паникёры, достаточно сильна, чтобы защитить свои магистральные построенные газопроводы.

В смысле? Вы, правда считаете, что кто-то пустит вооруженные силы России на территорию страны члена НАТО?

В смысле турецкий поток никто взрывать не рискнет. Как никто не рискует взрывать северный поток

[dasilva]

Что до формы, в которой достигается победа - то форма (попрошайничество) совершенно не важна. Важна победа (достижение цели). Хорошо на эту тему сказал Трамп:

"I do whine because I want to win and I'm not happy about not winning and I am a whiner and I keep whining and whining until I win," Trump told CNN's Chris Cuomo on Tuesday.

http://www.cnn.com/2015/08/11/politics/ ... un-report/" onclick="window.open(this.href);return false;

[dasilva]

У турков тоже новые проблемы возникли недавно. Их существующие газопроводы взрываются курдами. Еще один повод соглашаться на условия России. Россия, в отличие от других поставщиков и несмотря на то что о ее слабости говорят паникёры, достаточно сильна, чтобы защитить свои магистральные построенные газопроводы.

В смысле? Вы, правда считаете, что кто-то пустит вооруженные силы России на территорию страны члена НАТО?

В смысле турецкий поток никто взрывать не рискнет. Как никто не рискует взрывать северный поток

Т.е. по территории Турции он идти не будет? Или террористы будут бояться взорвать трубу на территории Турции только по тому, что по ней идет Российский газ? Вот, американцев террористы не боятся и взрывают их БМП и т.д., а российскую трубу испугаются?

У террористов терки с Турцией, а не Россией, по этому Сев. потк никто и не трогает. По территории Турции труба пойдет только в том случае, если Турки будут на ней ну очень много зарабатывать (а Россия отдавать газ за бесценок; именно из-за скидок, которые требует Анкара, сейчас все и застоприлось). А раз это очень выгодный для Турции бизнес, он вполне себе становится целью террористов. К тому же, на территории Турции газ будет уже турецким, а не Российским. При чем тут Россия, вообще?

Это еще один индикатор слабости России. В Украинской трубе - газ Российский (и Россия продает его в Европе), но Турция такого не допустит. Пользуясь слабостью России - Турки требуют, чтобы весь газ продавался им, а они уже сами будут его транспортировать и продавать. (из-за этого, кстати, накрылись 3 нитки из 4-х)

Кстати, когда Украина отбирала газ предназначенный Европе - Россия не кинулась защищать трубу, при том, что газ был именно Российский. В Турции оснований для вмешательства еще меньше. Газ не Российский + Турция член НАТО.

[CBI]

Ввиду слабости России то что у турков начались взрывы газопроводов на юго-востоке именно сейчас является полностью случайным совпадением и Россия повлиять на это никак не могла. Перспективы магистрального газопровода из России на северо-западе Турции к этому никакого отношения не имеют.

[city_girl]

Я уже много раз про это писал. Это бизнес. Если Россия готова поставлять газ бесплатно, то его нужно брать! Почему нет?

Россия - слабая страна, проигравшая западу и вынуждена делать то, что от нее требуют. Можно, конечно осуждать тех, кто меняет у папуасов бусы на что-то ценное, но так работает бизнес (и политика) и сильный пользуется слабостью слабого.

Ну если Россия готова давать газ бесплатно, так берите, в чем вопрос? Пока слышно только крики, что должны давать бесплатно. При чем, громче всех кричат папуасы.

P.S. Отбирать бесплатно, пользуясь силой, до сих пор называлось грабеж, а не бизнес. Вы про бизнес получается знаете ровно столько, сколько крокодил про балет