Градус "патриотизма" в литературе

[alex67]

Судя по приведенным отрывкам, это произведение в жанре сатирической антиутопии. Много писал в таком стиле Владимир Войнович с его знаменитыми Иваном Чонкиным и особенно Москва 2042. Я их читал еще при коммунизме и восхищался его ядовитыми образами, доведенными до абсурда тогдашними реалиями повседневной жизни.

Похоже, не все врубаются в жанр и принципы создания литературы этой категории, хотя она делается точно так же, как это делали Войнович или Оруэлл.Описание будущих концентрационных лагерей для русских иммигрантов первого поколения просто скопировано по образцу концентрационных лагерей в Америке и Канаде для этнических японцев во время второй мировой с лишением их не только свободы и всех прав, но и конфискацией земли, домов, сельскохозяйственной техники и вообще всего имущества, движимого и недвижимого, без какой-либо компенсации. После сожжения заживо сотен тысяч мирных жителей Хиросимы-Нагасаки - женщин, детей, всех подряд, без суда и следствия, а главное, без сожаления - такие вещи никого не должны удивлять, непонятно, отчего топикстартер так возбудился. Америка с тех пор не поменялась, первый канал тут ни при чем, включите СНН и посмотрите, что сегодня происходит в донельзя демократизированных Америкой Ираке-Афганистане-Ливии.

На выходных перечел первые несколько глав Архипелага и, кажется, нашел там ответ на вопрос о том, почему происходят такие непомерные злодеяния, какие творились в СССР, потом Германия, а теперь их творит Америка по всему миру. Он там пишет, что средневековые - шекспировские - злодеи осознавали себя злодеями, но чтобы творить злодейство в таких масштабах, как СССР (или США), нужна уверенность, что ты делаешь правое дело, что ты не просто убиваешь людей и издеваешься над ними, а убиваешь и пытаешь во имя высокой цели, нужна идеология. Такой идеологией был коммунизм, затем нацизм, а теперь их место заняла та самая демократия, под фиговым листком которой Америка бомбит, пытает и убивает всех, кто мешает ей обогащаться - или, как выражаются сами американцы, "угрожает их национальным интересам". Ну, а какой главный интерес Америки - мешок с золотом, это ни для кого не секрет.

[adb]

"Вы что, читаете романы?" (C)

[Sergey___K]

geek7, не останавливайтесь на достигнутом - следующий этап - тащите сюда надписи со стен общественных уборных!

Гм...., можно ли это назвать опорочиванием Российского фольклора, а значит и России?
(истошно) Маааадерааатооор....

Вот и аудитория почитателей подобного жанра подтянулась...

(смущенно) да, не, это я мизинцем ноги об косяк ударился ...

[geek7]

Безотносительно сюжета, как этого Никитина вообще можно читать? Это же картонный язык с фанерными героями... ничего удивительного что ему приходится брать хотя бы экстра патриотизмом...

Нишевой продукт для фанатов игрушек. Даже в жанр новый выделили: LitRPG.
Сюжет как раз стандартный - белые с легкими тенями (на 3D и даже барельеф не тянет) рвут совсем уж плосхих черных как тузик грелку.. любопытен даже не выбор "плохих" и "хороших" (хотя и тут все строго согласно последним веяньям российских СМИ) а штампами "Согласно очередному псакингу Госдепа"

[geek7]

Не то чтобы раньше он был 36.6 - доводилось почитывать немало про богоизбранную россию и плохой запад произведения выходяще за рамки нормальной поправки на шпионов/разведчиков.. но тут пошло уже как по методичкам синхронизированным с 1-м каналом..

Думаю, у вас какое-то специфическое восприятие.

Оно у всех специфическое - через призму личного опыта.. Вы бы расшифровали в чем именно видите мою специфика

Текст нашпигован пропагандическими клише и как теперь в либеральной среде модно называть выдуманными "образами" (это когда их за руку ловят на вранье).
Тут у вас представлены на любой вкус и про "богоизбранную" и "первый канал" и невзначай мельком "плохой запад"который видимо обижают по первому каналу ( а он на самом деле хороший) итд. Имхо, все слишком сильно искажено для дискуссии. Но для манипуляции- в самый раз.

Это Вы про произведение тов. Руса или мой пост?

[geek7]

В российской фантастике сейчас очень популярны две темы: "какие все плохие и обижают Россию"...

А в анти-российской фантастике преобладают сюжеты "все западные страны хорошие и желают России только добра и процветания. А расширенный и приближенный НАТО и демократичная ПРО у границ не обижать Россию, а исключительно от коварного Ирана".

Надеюсь у Вас найдется хоть один пример произведения жанра "анти-российской фантастики"... или этот жанр, так сказать, фантастический?

[geek7]

Судя по приведенным отрывкам, это произведение в жанре сатирической антиутопии.

Увы нет.. LitRPG с легкими вкраплениями юмора, но про гейропу и бездушных америкосов автор пишет без шуток - это святое, практически как могилы предков.

На выходных перечел первые несколько глав Архипелага и, кажется, нашел там ответ на вопрос о том, почему происходят такие непомерные злодеяния, какие творились в СССР, потом Германия, а теперь их творит Америка по всему миру. Он там пишет, что средневековые - шекспировские - злодеи осознавали себя злодеями, но чтобы творить злодейство в таких масштабах, как СССР (или США), нужна уверенность, что ты делаешь правое дело, что ты не просто убиваешь людей и издеваешься над ними, а убиваешь и пытаешь во имя высокой цели, нужна идеология. Такой идеологией был коммунизм, затем нацизм, а теперь их место заняла та самая демократия, под фиговым листком которой Америка бомбит, пытает и убивает всех, кто мешает ей обогащаться - или, как выражаются сами американцы, "угрожает их национальным интересам". Ну, а какой главный интерес Америки - мешок с золотом, это ни для кого не секрет.

может у меня действительно что-то с восприятием.. например мне кажется что в вышеприведенном высказывании Вы были серьезны более чем на половину.. или я таки неправ и это пример жанра сатирической антиутопии?

[Айсберг]

Мне непонятно "недоумение" любителей либеральных ценностей....
Когда в фильме "Армагеддон" амер на полном серьёзе говорит про станцию "Мир", дескать, какое же это старьё, 15 лет, у нас машины чаще меняют - вас это ни капельки ни коробит, и не возмущает... Когда Голливуд изображает Русских в виде упырей или гангстеров - то тут тоже всё нормально...
Но стоило лишь чуть-чуть, кому-то ответить той же монетой из России - как тут же начались "недоумения"... Прикольно...

[perasperaadastra]

В российской фантастике сейчас очень популярны две темы: "какие все плохие и обижают Россию"...

А в анти-российской фантастике преобладают сюжеты "все западные страны хорошие и желают России только добра и процветания. А расширенный и приближенный НАТО и демократичная ПРО у границ не обижать Россию, а исключительно от коварного Ирана".

Мне анти-российская фантастика совсем не попадалось. И я считаю, что политике не место в фантастике. Тем не менее, в России сейчас стало модно политизировать абсолютно все — и фантастика не стала исключением.

[perasperaadastra]

... Когда Голливуд изображает Русских в виде упырей или гангстеров - то тут тоже всё нормально...
Но стоило лишь чуть-чуть, кому-то ответить той же монетой из России - как тут же начались "недоумения"... Прикольно...

ИМХО, США это очень плохой пример для подражания.

[KotKot]

В российской фантастике сейчас очень популярны две темы: "какие все плохие и обижают Россию"...

А в анти-российской фантастике преобладают сюжеты "все западные страны хорошие и желают России только добра и процветания. А расширенный и приближенный НАТО и демократичная ПРО у границ не обижать Россию, а исключительно от коварного Ирана".

Мне анти-российская фантастика совсем не попадалось. И я считаю, что политике не место в фантастике. Тем не менее, в России сейчас стало модно политизировать абсолютно все — и фантастика не стала исключением.

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

[Айсберг]

... Когда Голливуд изображает Русских в виде упырей или гангстеров - то тут тоже всё нормально...
Но стоило лишь чуть-чуть, кому-то ответить той же монетой из России - как тут же начались "недоумения"... Прикольно...

ИМХО, США это очень плохой пример для подражания.

Речь не идёт о "подражании"...
Речь идёт об ответных мерах в информационной войне... Станьте же реалистом, наконец...

[perasperaadastra]

Использование методов врага опасно компромисом своих убеждений.

[Maw Hogben]

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

В четвером он "Рэмбо встает на защиту жителей тайской деревни и американских миссионеров, которых захватили в заложники бирманские боевики."

А третий как раз в Афгане, но это 88 год, так что антисоветская фантастика...

[UMLец]

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

В четвером он "Рэмбо встает на защиту жителей тайской деревни и американских миссионеров, которых захватили в заложники бирманские боевики."

А третий как раз в Афгане, но это 88 год, так что антисоветская фантастика...

По-мне - так и та и та - Голивудская.
Обе серии не направлены ни против СССР, ни против России.
Обе направлены на получение денег.
Вопросы/Возражения?