Возможность сделать доброе дело

[Тетя-Мотя]

Это только мне противно zVlada читать? Ну не хочешь помогать - иди своей дорогой. Тут взрослые люди, сами разберуться как и кому заработанные давать. Безотносительно к хорошести российских детдомов.

а зачем его читать?

Я тоже не понимаю, зачем его читать.
Бывают реплики, требующие возражения, всякое такое. А эти - ничего, по-моему, даже и не требуют.

[Цветик-семицветик]

1.а где она живет v аризоне?
2.может быть вынести ссылки на благотворительные линки для александры в отдельный топик, где то там на верху, на уровне помощи юго востоку? людям будет легче найти и не надо будет перекапывать етот топик. а здесь будет площадка для обмена мнениями. туда же можно всю полезную инфу включая какие размеры одежды, обуви нужны. может быть она запостит реальный список вещей/продуктов необходимых в самую первую очередь. понятно что диаперс - приориты, но что кроме етого?
3. наверно ей бы не помешало зарегистрироваться где то кроме амазона, например walmart, homedepo. возможно на каких то сайтах где детям можно заказать витамины и супплементс, стиральные порошки, шампуни, типа swanson, там нормальные цены.
4. я подумала, может ей обратиться в рос поsольство, ведь она же просит не мортгаге ей оплатить, а помочь продуктами для детей...или ето что то очень inappropriate? я понимаю что иногда чужие помогут, а свои сделают вид ... но почему бы не попробовать
5. в аризоне она наверно может познакомиться с конгрессменом, они хорошо знают какие рессурсы есть в коммунити
6. я уже писала про греческий монастырь св антония, я не знаю насколько близко она к ним расположена, но они развозят продукты по окрестностям рядом с монастырем (между финексом i tuscon)

очень дельный пост. Можно присоединиться к просьбе вынести ссылки на благотворительные линки для александры в отдельный топик? И как она создаст wishlist/registry в других магазинах можно будет их добавить. Спасибо!!

[zVlad]

Только вот почему Вы упускаете

Потому что в данной ситуации это абсолютно бессмысленное занятие. У детей уже есть семья и дом, где их любят и о них заботятся. Самое страшное, что с ними могло бы случится - это возврат в детский дом, как вы предложили в самом начале. Вы сами представляете, какой это будет удар по детской психике?
Рассуждать на эту тему можно было бы в том случае, если бы тут спрашивали совета по усыновлению. Тут собирают помощь.

Я не говорил конкретно о возвращении детей в Россию в детдом. Я лишь говорил о возвращении их в Россию. И тут, по ходу расмышлений, много вариантов видится. Например, переезд всей семьи как она есть сейчас в Аризоне в Россию, возможно с обращением к властям за помощью. По процедуре усыновления (с Ваших же слов) дети то те предполагаются быть в России. А в Росии все что вы здесь бытаетсь сделать полагается им по закону ии безусловно помощь такая будет оказана. Многие этих простых вещей здесь не понимают, к сожаления.

[Elka_CA]

Александра усыновляла детей как гражданка России и у неё были все преимущества связанные с этим. Это иностранным гражданам отдают только тех детей, которых ни при каких обстоятельствах

В России, непросто усыновить ребенка без больших проблем- очередь на годы. Алька так легко смогла взять детей, потому как они из ВИЧ деддома, куда очереди усыновителей нет. Когда она брала их в возрасте до года, то еше никто не мог сказать позитивные они или нет, это вроде только к двум годам проявляется. плюс к тому все дети имели серьезные проблемы со здоровьем на тот момент. Так что персонал был, как я поныла, только рад, что нашлись люди, которые готовы были взять этих деток.

[Elka_CA]

Только вот почему Вы упускаете

Потому что в данной ситуации это абсолютно бессмысленное занятие. У детей уже есть семья и дом, где их любят и о них заботятся. Самое страшное, что с ними могло бы случится - это возврат в детский дом, как вы предложили в самом начале. Вы сами представляете, какой это будет удар по детской психике?
Рассуждать на эту тему можно было бы в том случае, если бы тут спрашивали совета по усыновлению. Тут собирают помощь.

Я не говорил конкретно о возвращении детей в Россию в детдом. Я лишь говорил о возвращении их в Россию. И тут, по ходу расмышлений, много вариантов видится. Например, переезд всей семьи как она есть сейчас в Аризоне в Россию, возможно с обращением к властям за помощью. По процедуре усыновления (с Ваших же слов) дети то те предполагаются быть в России. А в Росии все что вы здесь бытаетсь сделать полагается им по закону ии безусловно помощь такая будет оказана. Многие этих простых вещей здесь не понимают, к сожаления.

а Вы можете в цыфрах озвучить, какая помошь будет оказана и где такая семья будет жить?

[zVlad]

Я почитал о проблемах детдомовцев в России. Одна из основных в том что дети там живут на всем готовом спланированном и предписанном. Без этого трудно держать детский коллектив в норме. Самодеятельность в детдоме не допустима в принципе. Иначе это будет полный бардак, поэтому там все так как в армии может только и быть. Кроме того, персонал детдомов, каким бы ни бы идеальным, имеет свои семьи и не находится с детьми 24 часа в сутки не делится с ними своими текущими делами и проблемами как в семье.

Но при этом Вас смущает, что дети растут в русскоязычной семье, с мамой и братьями-сестрами, огородом и курами? Это хуже, чем расти в детдоме, исключительно потому, что географически дело происходит не на территории России? Или проблема в том, что друзья решили семье помочь благотворительным начинанием?

Нет меня не смущает "что дети растут в русскоязычной семье, с мамой и братьями-сестрами, огородом и курами", хотя я и не знаю как там на самом деле обстоят дела.
Я никогда не говорил что в детдоме лучше и уже обяснил что возвращение в Россию детей вовсе не значит возвращение их в детдом, более того это не возможно коль скоро дети усыновлены. Но в отличии от многих вас я вижу вариaнты для этой семьи, и они совсем не плохи, не только в Америке, но и в России. Причем второй вариант как раз и предполагался по процедуре их усыновления.
Кроме того замечу, что у тех детей не было дилемы или в детдом в Россию или в Америку с новыми родителями-авантюристами. У тех детей была возможность быть усыновленными и остаться в России с, по-крайней, мере честными родителями.

[+KPOT+]

К чему вообще эти разговоры о детдоме?
Алька, судя по всему, "возвращать" детей не собирается.
Или у энтузиастов есть другие варианты "возвращения"?

А можно как то возвратить? Понятное дело, что усыновление прошло с нарушением законодательства.
Но на fraud, совершённый в России, здесь, скорее всего, закроют глаза.

[Bonny P.]

А можно как то возвратить? Понятное дело, что усыновление прошло с нарушением законодательства.
Но на фрауд, совершённый в России, здесь, скорее всего, закроют глаза.

А если учесть, что и нарушения никакого не было, тем более непонятно, зачем вообще мусолить этот вопрос.

[helg]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

[Grand Canyon]

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

Да говорили же неоднократно на первых страницах, что они усыновили еще до запрещения усыновления гражданами США. Так что по идее не было обмана.

[Тетя-Мотя]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

Какие граждане США? Почему вы думаете, что они - были граждане?

[Elka_CA]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

они не были гражданами США на момент усыновления, "не читайте по утрам советских газет"
весь етот "обман" в больном патриотичеком воображении [zVlad], который почему то живет в Канаде

[Grand Canyon]

Только вот почему Вы упускаете

Потому что в данной ситуации это абсолютно бессмысленное занятие. У детей уже есть семья и дом, где их любят и о них заботятся. Самое страшное, что с ними могло бы случится - это возврат в детский дом, как вы предложили в самом начале. Вы сами представляете, какой это будет удар по детской психике?
Рассуждать на эту тему можно было бы в том случае, если бы тут спрашивали совета по усыновлению. Тут собирают помощь.

Я не говорил конкретно о возвращении детей в Россию в детдом. Я лишь говорил о возвращении их в Россию. И тут, по ходу расмышлений, много вариантов видится. Например, переезд всей семьи как она есть сейчас в Аризоне в Россию, возможно с обращением к властям за помощью. По процедуре усыновления (с Ваших же слов) дети то те предполагаются быть в России. А в Росии все что вы здесь бытаетсь сделать полагается им по закону ии безусловно помощь такая будет оказана. Многие этих простых вещей здесь не понимают, к сожаления.

Это верно. Правда неизвестно, имеется ли у нее достаточно жилплощади в РФ. Иначе так же придется рентовать, а это не выход. Но если осталась квартира, то на мой взгляд в России было бы лучше. Но видимо ей не нравится в России.

[NatalyK]

Кроме того замечу, что у тех детей не было дилемы или в детдом в Россию или в Америку с новыми родителями-авантюристами. У тех детей была возможность быть усыновленными и остаться в России с, по-крайней, мере честными родителями.

Ага, в России прямо потенциальные усыновители дерутся за детей, рожденных ВИЧ -инфицированными. Самому-то не смешно?

[zVlad]

Критические замечание и уколы уважаемых ко-форумщиков навели меня на конструктивную мысль.

В самом деле чего я тут биссер перед свиньями мечу. Хватит.

Я обращаюсь к тем кто имеет выход на Александру и прошу их проинформировать о моих и не только моих сомнениях, предположениях и предложениях. Возможно они ее заинтересуют (возможно ии нет). Возможно она в таком свете как некоторые из нас (не только я один) решения и не видила и для нее это будет полезным узнать.

И конечно же я совсем не против с Александрой непосредственно, не публично пообщаться и помочь ей разобраться в ее сумбурной (на мой взгляд) судьбе. Я положительно открыт для этого. Но мне кажется что она находится под влиянием более сильных личностей (или стереотипов) находящихся рядом с ней и моя помощь не будет еффективной. Тем не менее я готов попробoвать.

Пажалуйста, поймите и обратите внимание хотя бы на то что я написал в этом посте. Дело на самом деле гораздо серьезнее чем оплатить некоторые регистри в некоторых торговых сетях.

Успокойтесь те кому я надоел, больше в этой теме меня не будет, да и не о вас я думал когда писал (а вообще надо бы быть потолерантней, это не ваш личный форум и не вам судит о пишущих в нем). Пока.

[NatalyK]

Я обращаюсь к тем кто имеет выход на Александру и прошу их проинформировать о моих и не только моих сомнениях, предположениях и предложениях. Возможно они ее заинтересуют (возможно ии нет). Возможно она в таком свете как некоторые из нас (не только я один) решения и не видила и для нее это будет полезным узнать.

И конечно же я совсем не против с Александрой непосредственно, не публично пообщаться и помочь ей разобраться в ее сумбурной (на мой взгляд) судьбе. Я положительно открыт для этого. Но мне кажется что она находится под влиянием более сильных личностей (или стереотипов) находящихся рядом с ней и моя помощь не будет еффективной. Тем не менее я готов попробoвать.

Мы тут все из страны Советов, но не до такой же степени

[Экономная]

Только вот почему Вы упускаете

Потому что в данной ситуации это абсолютно бессмысленное занятие. У детей уже есть семья и дом, где их любят и о них заботятся. Самое страшное, что с ними могло бы случится - это возврат в детский дом, как вы предложили в самом начале. Вы сами представляете, какой это будет удар по детской психике?
Рассуждать на эту тему можно было бы в том случае, если бы тут спрашивали совета по усыновлению. Тут собирают помощь.

Я не говорил конкретно о возвращении детей в Россию в детдом. Я лишь говорил о возвращении их в Россию. И тут, по ходу расмышлений, много вариантов видится. Например, переезд всей семьи как она есть сейчас в Аризоне в Россию, возможно с обращением к властям за помощью. По процедуре усыновления (с Ваших же слов) дети то те предполагаются быть в России. А в Росии все что вы здесь бытаетсь сделать полагается им по закону ии безусловно помощь такая будет оказана. Многие этих простых вещей здесь не понимают, к сожаления.

Это верно. Правда неизвестно, имеется ли у нее достаточно жилплощади в РФ. Иначе так же придется рентовать, а это не выход. Но если осталась квартира, то на мой взгляд в России было бы лучше. Но видимо ей не нравится в России.

Если в России есть жилье, тогда и вопрос с жильем в Аризоне можно решить.

[Mirandolina]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

Люди, вы охренели что ли?!
Какие здесь могут быть честно-не честно, если речь о том, что эти брошенные всеми и никому ненужные дети гнили бы овощами в том детдоме для ВИЧ-инфицированных детей, если бы Александра не забрала их оттуда. Да, они прям всех обманули и обошли. За этими детьми очередь выстроилась усыновлять, а тут они со своим наглым обманом государства.
Тем более, что и обмана то никакого не было.
Во-первых, усыновление было ДО введения этого идиотского закона.
Во-вторых, они на тот момент были ТОЛЬКО гражданами РФ, гражданами США приемные родители получили (если получили вообще) позднее.

[daniel@]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

Люди, вы охренели что ли?!
Какие здесь могут быть честно-не честно, если речь о том, что эти брошенные всеми и никому ненужные дети гнили бы овощами в том детдоме для ВИЧ-инфицированных детей, если бы Александра. Да, они прям всех обманули и обошли. За этими детьми очередь выстроилась усыновлять, а тут они со своим наглым обманом государства.
Тем более, что и обмана то никакого не было.
Во-первых, усыновление было ДО введения этого идиотского закона.
Во-вторых, они на тот момент были ТОЛЬКО гражданами РФ, гражданами США приемные родители получили (если получили вообще) позднее.

ну не все еще охренели. .. частично

[zVlad]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

они не были гражданами США на момент усыновления, "не читайте по утрам советских газет"
весь етот "обман" в больном патриотичеком воображении [zVlad], который почему то живет в Канаде

Нет, не дают замолчать.
Хорошо, продолжим. В законах РФ по усыновлению используется во всех статьях такая вот формула:

"Граждане РФ проживающие постоянно за рубежом, иностранные граждане или лица без гражданства....."

При этом процедура усыновления одинакова для всех трех категорий и очень отличается от процедур для тех граждан РФ которые живут и собираются жить с усыновленными детьми в РФ.

Эти наши родители обмануми и США и РФ. Они вступили в процесс как граждане РФ постоянно проживающие в РФ (хотя на самом деле жили в США). Как они смогли ввести новых детей в США не будучи гражданами США я не понимаю. Видимо еще какая-то афера была. Я например не смог ввести одного из моих родных сыновей когда везжал в Канаду по визе permanent resident. Не смог потому что не было денег на оформление.

Они в конечном счете сами себя обманули.

[helg]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

Какие граждане США? Почему вы думаете, что они - были граждане?

"Как граждане США" - значит на тех же основаниях, что и граждане США, с точки зрения российского закона про усыновление.

Судя по ответам, органы опеки они таки обманули. Что же, это делает их правонарушителями. Из-за таких нарушений, возможно, поднимутся требования к усыновителям. А это значит, что кто-то не сможет найти своё счастье.

Увы.

[Queen Bee]

А можно как то возвратить? Понятное дело, что усыновление прошло с нарушением законодательства.
Но на фрауд, совершённый в России, здесь, скорее всего, закроют глаза.

А если учесть, что и нарушения никакого не было, тем более непонятно, зачем вообще мусолить этот вопрос.

Ну, видимо, раз в Америку, то без нарушения никак.

[city_girl]

Где-то выше был пост, что он смог официально отказаться от усыновления в России, поскольку усыновляли там, а у него два гражданства, я это имела в виду.

Чушь. Это нельзя сделать.... Если это правда, то это значит, что нужна помощь и серьезная, и fundraising не на первом месте.

Что чушь? Чего нельзя сделать? Об этом сказано на странице Youcaring... "he was able to relinquish his formal parental rights" и т.д. А что вас удивляет? На усыновительском форуме обсуждают сотни случаев возврата детей, к сожалению это случается чаще чем мы себе представляем. Выше даже приводили ссылку на какую-то известную женщину, которая вернула ребенка в детдом после 8 лет дома.

Тут уже вроде бы все объяснили, что все это произошло не без участия мамы. Так как она испугалась его шантажа. А без участия мамы - ее согласия на это - такое сделать нельзя. Формально. Хотя можно бегать и прятаться от уплаты алиментов - но отказываться от прав и содержания нельзя - ну нельзя по закону. Можно, если мать на все это согласится и проведет все решения по суду.

Вообщем бесполезно это обсуждать теперь. Это надо было обсуждать, когда принимались решения. Если уже все сделано, то теперь, надо все это отставить в сторону, и уже исходить из сложившейся ситуации. И решать только ее.

P.S. На счет актрисы Германовой, которая по суду отказалась от усыновления (а это можно только в судебном порядке), так там были официальные заключения врачей о серьезных психических проблемах ребенка и судебное решение. Лично мне известна история тут в Нью-Йорке, когда усыновленный из России ребенок разнес дом (в буквалном смысле) и поставил семью, в которой были и свои дети, на грань выживания (ну не получилось у них с ним ладить), ребенок стал постоянным клиентом психиатров.

[Elka_CA]

Хорошо, продолжим. В законах РФ по усыновлению используется во всех статьях такая вот формула:

"Граждане РФ проживающие постоянно за рубежом, иностранные граждане или лица без гражданства....."

При этом процедура усыновления одинакова для всех трех категорий и очень отличается от процедур для тех граждан РФ которые живут и собираются жить с усыновленными детьми в РФ.
.

а можно цитату из закона, где написано про "собираются",
а так же про тех кто попадает под категорию "постоянно проживаюших"
мне, помнится, когда обновляла паспорт в российском консыльтве было строго сказано- ставить адресс российской прописки, как место постоянного проживания, потому как я не на ПМЖ выежала, поэтому с точки зрения закона- я тут временно проживаюшая

[Proxy]

Да, развернули дискуссию.

Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?

они не были гражданами США на момент усыновления, "не читайте по утрам советских газет"
весь етот "обман" в больном патриотичеком воображении [zVlad], который почему то живет в Канаде

Нет, не дают замолчать.
Хорошо, продолжим. В законах РФ по усыновлению используется во всех статьях такая вот формула:

"Граждане РФ проживающие постоянно за рубежом, иностранные граждане или лица без гражданства....."

Граждане РФ проживающие постоянно за рубежом -это те кто оформил ПМЖ, что в данном случае не имело место.