Полицейский беспредел в США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Полицейский беспредел

Post by Одинаковый »

Next wrote:
dasilva wrote: Это, как с проездом на красный свет светофора. Может повезти, может - нет.

Кстати, в точности мои слова:
The prosecutor who reviewed the shooting, Deputy Dist. Atty. Rosa Alarcon, concluded in her memo that Diaz Zeferino showed a complete disregard for the officers' orders
http://www.latimes.com/local/lanow/la-m ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. как и со светофором, жалко, что так получилось, но вина 100% на нарушителе правил.

Карается ли проезд на красный смертью? Нет, конечно, но можно погибнуть.
Вы что, издеваетесь? Вы хотите сказать, что когда авария, произошедшая по стечению обстоятельств, и сознательный расстрел безоружного человека из огнестрельного оружия это одно и то же? :shock:
Ну вот скажите честно про этот случай. Полицейскому 25 лет. Вы хотите сказать что он вот так вот решил что пойду ка я застелю черного? Вот остановлю первого попавшегося и по малейшему поводу пулю ему в голову. И типа мне за это ничего не будет и жизнь я себе этим не испорчу. Или как оно по вашему было что "сознательный расстрел"? Или может все таки несознательный?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел

Post by Next »

dasilva wrote:
Next wrote:
dasilva wrote: Это, как с проездом на красный свет светофора. Может повезти, может - нет.

Кстати, в точности мои слова:
The prosecutor who reviewed the shooting, Deputy Dist. Atty. Rosa Alarcon, concluded in her memo that Diaz Zeferino showed a complete disregard for the officers' orders
http://www.latimes.com/local/lanow/la-m ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. как и со светофором, жалко, что так получилось, но вина 100% на нарушителе правил.

Карается ли проезд на красный смертью? Нет, конечно, но можно погибнуть.
Вы что, издеваетесь? Вы хотите сказать, что когда авария, произошедшая по стечению обстоятельств, и сознательный расстрел безоружного человека из огнестрельного оружия это одно и то же? :shock:
Естественно. Расстрел - это стечение обстоятельств (обстоятельства изложены в линке, который я привел), а авария - кто-то проехал на красный. Какое тут стечение обстоятельств?

Чем указания светофора отличаются от указаний полицейского? И те и те надо выполнять. Иначе можно погибнуть. Те, кто это не понимают, будут гибнуть и дальше.

Если вас интересует юридическая сторона дела - суд решил, что копы не виноваты и они продолжают службу. Т.е. и суд считает, как и я. Почему именно не виноваты - так же описано в моем линке.
То, что в США суд всегда становится на сторону полицейских, известно всем. И именно поэтому поднимается вся эта тема.
Проблема в том, что убийство безоружного, по какой бы причине оно ни произошло, остается убийством.

Теперь рассмотрим ситуацию: человек нарушает правила проезда перекрестка и врезается. В этой ситуации виноват безусловно он сам.
Теперь другая ситуация: человек нарушает правила проезда перекрестка, а другой человек, видя, что тот нарушил, сознательно его таранит. При этом, если первый по каким-либо причинам погибнет, то второго будут судить за убийство.

В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел

Post by Next »

Одинаковый wrote:
Next wrote:
dasilva wrote: Это, как с проездом на красный свет светофора. Может повезти, может - нет.

Кстати, в точности мои слова:
The prosecutor who reviewed the shooting, Deputy Dist. Atty. Rosa Alarcon, concluded in her memo that Diaz Zeferino showed a complete disregard for the officers' orders
http://www.latimes.com/local/lanow/la-m ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. как и со светофором, жалко, что так получилось, но вина 100% на нарушителе правил.

Карается ли проезд на красный смертью? Нет, конечно, но можно погибнуть.
Вы что, издеваетесь? Вы хотите сказать, что когда авария, произошедшая по стечению обстоятельств, и сознательный расстрел безоружного человека из огнестрельного оружия это одно и то же? :shock:
Ну вот скажите честно про этот случай. Полицейскому 25 лет. Вы хотите сказать что он вот так вот решил что пойду ка я застелю черного? Вот остановлю первого попавшегося и по малейшему поводу пулю ему в голову. И типа мне за это ничего не будет и жизнь я себе этим не испорчу. Или как оно по вашему было что "сознательный расстрел"? Или может все таки несознательный?
Нет. Я считаю, что во-первых, у этих товарищей было явное чувство всевластия и собственного превосходства (фраза "если еще раз так сделаешь, я тебя застрелю"). Во-вторых, повышенная ссыкливость расшатанная нервная система. Отсюда и все проблемы.
К слову, российский "первый выстрел в воздух" в большинстве случаев действует на нарушителей очень отрезвляюще. При этом, сколько жизней спасено :great:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Полицейский беспредел

Post by Одинаковый »

Next wrote:
То, что в США суд всегда становится на сторону полицейских, известно всем. И именно поэтому поднимается вся эта тема.
Проблема в том, что убийство безоружного, по какой бы причине оно ни произошло, остается убийством.

Теперь рассмотрим ситуацию: человек нарушает правила проезда перекрестка и врезается. В этой ситуации виноват безусловно он сам.
Теперь другая ситуация: человек нарушает правила проезда перекрестка, а другой человек, видя, что тот нарушил, сознательно его таранит. При этом, если первый по каким-либо причинам погибнет, то второго будут судить за убийство.

В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
Тот факт что автомобиль явлается оружием вы упорно игнорируете. Как и тот факт что закон разрешает полицейским стрелять не дожидаясь пока достанут пистолет из за пояса. Достаточно что бы он испугался. Нравится вам это или нет - народ США решил что так будет справедливо. Поэтому когда придурку говорят что руки вверх - то надо держать руки вверху , а не снимать кепку и проделывать с ней фокусы и пугать полицейских. И когда другому придурку говорят что выйди из машины - надо выйти из машины, а не заводить ее и газовать. Поэтому нормальные адекватные люди не разделяют вашей тревоги о беспределе полицейских. Потому что понимают что они не придурки и не будут проделывать фокусы с кепкой или пытаться уехать когда полицейский стоит рядом.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Полицейский беспредел

Post by dasilva »

Next wrote: В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
Полицейские получили ориентировку, что произошло ограбление (т.е. подразумевалось, что было оружие). Парень дергался руками к заднему карману. Была ночь, точно рассмотреть, что в руках очень сложно, тем более руками парень дергал быстро, судя по видео. Т.е. вы это сейчас знаете, что парень был безоружен, а полицейские это знать не могли.

По этому, чтобы не рисковать своей жизнью - рассмотрят полтцейские, что у тебя в руке или нет, если сказали поднять руки - надо их поднять.

Или вы считаете, что не надо?
Last edited by dasilva on 04 Aug 2015 05:07, edited 1 time in total.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел

Post by Next »

Одинаковый wrote:
Next wrote:
То, что в США суд всегда становится на сторону полицейских, известно всем. И именно поэтому поднимается вся эта тема.
Проблема в том, что убийство безоружного, по какой бы причине оно ни произошло, остается убийством.

Теперь рассмотрим ситуацию: человек нарушает правила проезда перекрестка и врезается. В этой ситуации виноват безусловно он сам.
Теперь другая ситуация: человек нарушает правила проезда перекрестка, а другой человек, видя, что тот нарушил, сознательно его таранит. При этом, если первый по каким-либо причинам погибнет, то второго будут судить за убийство.

В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
Тот факт что автомобиль явлается оружием вы упорно игнорируете. Как и тот факт что закон разрешает полицейским стрелять не дожидаясь пока достанут пистолет из за пояса. Достаточно что бы он испугался. Нравится вам это или нет - народ США решил что так будет справедливо. Поэтому когда придурку говорят что руки вверх - то надо держать руки вверху , а не снимать кепку и проделывать с ней фокусы и пугать полицейских. И когда другому придурку говорят что выйди из машины - надо выйти из машины, а не заводить ее и газовать. Поэтому нормальные адекватные люди не разделяют вашей тревоги о беспределе полицейских. Потому что понимают что они не придурки и не будут проделывать фокусы с кепкой или пытаться уехать когда полицейский стоит рядом.
На видео человек явно не представляет опасности. А копы упиваются собственной властью. Угрожают убийством. При всем при том, что человек пытался взять свою собственность.
Вы опытный демагог. Больше я с вами на эту тему спорить не собираюсь.
Искренне надеюсь, что рано или поздно вы напоретесь на то, за что боретесь :great:
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел

Post by Next »

dasilva wrote:
Next wrote: В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
Полицейские получили информацию, что произошло ограбление (т.е. подразумевалось, что было оружие). Парень дергался руками к заднему карману. Была ночь, точно рассмотреть, что в руках очень сложно, тем более руками парень дергал быстро, судя по видео. Т.е. вы это сейчас знаете, что парень был безоружен, а полицейские это знать не могли.

По этому, чтобы не рисковать своей жизнью - рассмотрят полтцейские, что у тебя в руке или нет, если сказали поднять руки - надо их поднять.

Или вы считаете, что не надо?
Я считаю, что моя жизнь не должна зависеть от психически нездоровых людей, хватающихся за оружие в любой неясной для них ситуации.
Ну, т.е., жесткие стресс-тесты должны стать неотъемлемой частью процедуры найма полицейских на работу.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Полицейский беспредел

Post by Одинаковый »

Next wrote:
Нет. Я считаю, что во-первых, у этих товарищей было явное чувство всевластия и собственного превосходства (фраза "если еще раз так сделаешь, я тебя застрелю"). Во-вторых, повышенная ссыкливость расшатанная нервная система. Отсюда и все проблемы.
К слову, российский "первый выстрел в воздух" в большинстве случаев действует на нарушителей очень отрезвляюще. При этом, сколько жизней спасено :great:
Это вы так решили понимать эту фразу про "застрелю". А я например ее могу понять как "придурок, прекрати заниматься фуйней потому что я буду вынужден тебя застрелить". Очень похоже на попытку обьяснить придурку что с ним не шутят что бы как раз его не застрелить.
А нервы расшатаны. Работа, знаете ли, такая. Это вам не за права черных бороться в ютном домике в спокойном раене.
Про выстрел в воздух - вполне согласен. Может в каких то случаях и помог бы. А в других случаях когда полицейских больше чем один - других подумают что стреляют по ним и продырявлят.
Так что если вы считаете что легче переделать законы/вылечить нервы у полицейских чем научить людей выполнять одно простое правило - то флаг вам в руки бороться с ветряными мельницами.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Полицейский беспредел

Post by dasilva »

Next wrote:
dasilva wrote:
Next wrote: В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
Полицейские получили информацию, что произошло ограбление (т.е. подразумевалось, что было оружие). Парень дергался руками к заднему карману. Была ночь, точно рассмотреть, что в руках очень сложно, тем более руками парень дергал быстро, судя по видео. Т.е. вы это сейчас знаете, что парень был безоружен, а полицейские это знать не могли.

По этому, чтобы не рисковать своей жизнью - рассмотрят полтцейские, что у тебя в руке или нет, если сказали поднять руки - надо их поднять.

Или вы считаете, что не надо?
Я считаю, что моя жизнь не должна зависеть от психически нездоровых людей, хватающихся за оружие в любой неясной для них ситуации.
Ну, т.е., жесткие стресс-тесты должны стать неотъемлемой частью процедуры найма полицейских на работу.
Вы так и не ответили на вопрос. Надо ли поднимать руки, если коп приказал их поднять?

Это такой сложный вопрос?
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел

Post by Next »

dasilva wrote:
Next wrote:
dasilva wrote:
Next wrote: В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
Полицейские получили информацию, что произошло ограбление (т.е. подразумевалось, что было оружие). Парень дергался руками к заднему карману. Была ночь, точно рассмотреть, что в руках очень сложно, тем более руками парень дергал быстро, судя по видео. Т.е. вы это сейчас знаете, что парень был безоружен, а полицейские это знать не могли.

По этому, чтобы не рисковать своей жизнью - рассмотрят полтцейские, что у тебя в руке или нет, если сказали поднять руки - надо их поднять.

Или вы считаете, что не надо?
Я считаю, что моя жизнь не должна зависеть от психически нездоровых людей, хватающихся за оружие в любой неясной для них ситуации.
Ну, т.е., жесткие стресс-тесты должны стать неотъемлемой частью процедуры найма полицейских на работу.
Вы так и не ответили на вопрос. Надо ли поднимать руки, если коп приказал их поднять?

Это такой сложный вопрос?
Повторюсь еще раз: неподнятые руки не являются автоматическим судейским вердиктом о смертной казни.
Максимум - статья "неподчинение полицейскому".
Если бы этому парню дали за это пару годков, я бы слова не сказал. Закон есть закон.
А убийство - тут уж увольте. Убийца должен быть убит.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Полицейский беспредел

Post by dasilva »

Next wrote:
dasilva wrote:
Next wrote:
dasilva wrote:
Next wrote: В нашей ситуации происходит следующее: человек, абсолютно безоружный и не представляющий опасности, не выполняет требования полицейских, а те, вместо того, чтобы его арестовать, просто его расстреливают в упор. Во-первых, это убийство, а во-вторых, убийство в составе организованной группы.
Полицейские получили информацию, что произошло ограбление (т.е. подразумевалось, что было оружие). Парень дергался руками к заднему карману. Была ночь, точно рассмотреть, что в руках очень сложно, тем более руками парень дергал быстро, судя по видео. Т.е. вы это сейчас знаете, что парень был безоружен, а полицейские это знать не могли.

По этому, чтобы не рисковать своей жизнью - рассмотрят полтцейские, что у тебя в руке или нет, если сказали поднять руки - надо их поднять.

Или вы считаете, что не надо?
Я считаю, что моя жизнь не должна зависеть от психически нездоровых людей, хватающихся за оружие в любой неясной для них ситуации.
Ну, т.е., жесткие стресс-тесты должны стать неотъемлемой частью процедуры найма полицейских на работу.
Вы так и не ответили на вопрос. Надо ли поднимать руки, если коп приказал их поднять?

Это такой сложный вопрос?
Повторюсь еще раз: неподнятые руки не являются автоматическим судейским вердиктом о смертной казни.
Максимум - статья "неподчинение полицейскому".
Если бы этому парню дали за это пару годков, я бы слова не сказал. Закон есть закон.
А убийство - тут уж увольте. Убийца должен быть убит.
Можно зайти с другой стороны. А что, по вашему должен делать полицейский, чтобы его самого не подстрелили? У задержанных потенциально может быть оружие и полицейских-таки периодически стреляют.

Вот, прямо сейчас - http://www.nbcnews.com/news/us-news/sus ... ht-n403466" onclick="window.open(this.href);return false;

Так что должны были делать полицейские? Конкретные шаги.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Полицейский беспредел

Post by VladG2 »

За год полицейские убивают 600-700 человек, за год убивают 60-70 полицейских. Т.е. вполне реальный риск. Это вам не Норвегия, где никто никого не убивает.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Полицейский беспредел

Post by dasilva »

VladG2 wrote:За год полицейские убивают 600-700 человек, за год убивают 60-70 полицейских. Т.е. вполне реальный риск. Это вам не Норвегия, где никто никого не убивает.
Вроде бы всего в 2 раза разница - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... icide_rate" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Полицейский беспредел

Post by adb »

dasilva wrote:Можно зайти с другой стороны. А что, по вашему должен делать полицейский, чтобы его самого не подстрелили? У задержанных потенциально может быть оружие и полицейских-таки периодически стреляют.
Да ничего особенного не нужно. У полицейских и так все есть. Разве что регулярные тренировки, курсы. Отсев особо нервных, неадекватных.
Те ролики, что здесь постили:
У полицейских:
1. Пистолет в руке, заряжен. Нажимай только курок.
2. Их двое - подстраховка.
3. У подозреваемого оружия нет (в руке).

Нормальное время реакции нормального человека - 270 мс (Ожидаешь, увидел, нажал). За время пока подозреваемый достанет оружие (явно больше 1с), наведет и выстрелит можно спустить всю обойму. А можно выстрелить, когда рука пошла вверх. И выстрелить прицельно, нелетально. С двух стволов. Перевес подавляющий.
Этого достаточно, чтобы остаться в живых самому и оставить в живых подозреваемого. Ни к чему привентивные выстрелы.

Отсыл на то, что их могут убить удивителен. Да могут, но они на службе. Если так боятся, то почему ни на одном не было броника? Почему в РФ, где стволы запрещены, любой ОВО-шник (вневедомственная охрана) ходит с броников и автоматом? ППС тоже. Опера скорее без, но они хорошо подготовлены. Это приказ, а не личная инициатива. Броник гарантировано защитит от ножа, отвертки, пистолета. Чтобы подозреваемому попасть в голову полицейскому, нужно будет потратить время на прицеливание.

Далее. Почему именно летальное оружие, а не шокеры, дубинки? Что за стволы они используют? Вышеозвученные ово-шники и ппс-ники ходят не с калашами, а со спец. автоматами с отличным останавливающим фактором.
Миру мир
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел

Post by Next »

phpBB [video]


Хорошо, что не пристрелил за "сопротивление при задержании", ога

Больные выродки. :%)

Return to “Политика”