Малазийский Боинг

[assazello]

Так помер, бедолага, не дождался конца процесса.

Да, повезло в некотором смысле. Ушел как мученик, а не как чудовище.

Мне даже стало интересно - за что в ваших фантазиях можно судить Путина как Милошевича?

Давайте так. Если вы хотите ответа на свой вопрос, то переформулируйте. Без хамства и инсинуаций. А то как-то неравнозначно получается.

[assazello]

Не подскажете, когда Украина или США отказывались от признания вины и возмещения ущерба? Поэтому никто и не требовал выдачи ни военных, ни других.
.

После сбитий соответсвующих самолётов своими военными.

Это вам придется доказать. Чтобы не быть обвиненным в сознательной лжи. Потому как, например, США признали ошибку и предложили компенсацию не более чем через неделю после инцидента. С Украиной лень искать, но тоже год в "несознанке" не сидели, если мне склероз не изменяет.

[city_girl]

Не подскажете, когда Украина или США отказывались от признания вины и возмещения ущерба? Поэтому никто и не требовал выдачи ни военных, ни других.
.

После сбитий соответсвующих самолётов своими военными.

Это вам придется доказать. Чтобы не быть обвиненным в сознательной лжи. Потому как, например, США признали ошибку и предложили компенсацию не более чем через неделю после инцидента. С Украиной лень искать, но тоже год в "несознанке" не сидели, если мне склероз не изменяет.

а вот на счет Украины и поискали бы, в несознанке они до сих пор...все украинские суды отклонили все иски

[DiKrantz]

То есть не для поиска и установления фактов крушения. Вот и я об этом.

Этим занимается следствие. Которое ведется в полном соответствии с международными нормами.

Если говорить о международных нормах, то и Россия наложила вето на идею трибунала тоже в полном соответствии с международными нормами. Речь, опять же о том, что расследование проводится в закрытом режиме.

Невиновные прежде всего заинтересованы в непредвзятом расследовании фактов и совсем не заинтересованы в суде, который оперировал бы результатами расследования, проведенного "втемную". Вот когда само расследование будет проведено под эгидой ООН, тогда можно будет говорить и о желательности трибунала.

На каком основании расследование должно проводиться под эгидой ООН?

На основании соображений открытости расследования и доступа к нему всех членов ООН.

Те, кому есть что скрывать те и скрывают, то есть выступают против открытого расследования и всячески засекречивают свою деятельность.

Большинство документов криминального расследования не засекречено.

МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретят
КИЕВ, 21 июл — РИА Новости. Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малайзийского Boeing, произошедшей прошлым летом в Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.
http://ria.ru/world/20150721/1140258292.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[OtecFedor]

Рьяно РФ сопротивляется только в вашем воображении.

Уже не только в воображении. Вето против позиции всего СБ - это достаточно рьяно. Практически ultimate.

Ну пускай, предположим, что ваши самые маниловские мечты сбылись и осенью будут представлены самые абсолютные доказательства, что Боинг был сбит из российского Бука. И даже будут названы имена расчёта. Ну и что... В этом и так уже все уверены. Всего лишь очередной печальный случай сбития гражданского борта военными, коих выло предостаточно. Bye-bye, end of story. В архив...

Что бы доказать, что это был именно несчастный случай - придется допросить военных. Россия не выдаст их для допроса, потому что тогда как черви из банки полезет все правда об участии армии в конфликет на Донбассе. Раз нет показаний и не выдают подозреваемых, то Россию можно будет обвинить в организации этой атаки, которая станет уже терактом. Получится, что Россия - страна террорис и дальше пойдет по обкатанному Ливией сценарию, жесткие санкции, изоляция и т.п. До end of story будет еще очень много разных интересных событий.

Кстати, за самолёт над Локбери - считали, что терракт был преднамеренный и с личного приказа Каддафи. Да и то, обошлось санкциями, кои впоследствии сняли ...

Впоследствии - это, на минуточку, 10+ лет. И сняли их не потому, что полюбили Муаммара, а потому что Ливия признала вину и выплатила компенсации.

Ну смех, сколько на Нюрнберском процессе было обвинаемых? Человек 20, из которых несколько отпустили. Буш и Чеини уморили 500 тыс в Ираке по сфабрикованым материалaм о WMD и ничего, никто не на нарах.
Кто помнит взрыв автобуса под Воловахои, Потрошеко даже панелью потрясал на каком-то саммите. И что, нашли/доказали? А что о тех кто погиб под обстрелами в Донецке? Етот ООН закрыть пора как Лигу Нации в свое время.

[assazello]

а вот на счет Украины и поискали бы, в несознанке они до сих пор...все украинские суды отклонили все иски

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_A ... n_payments" onclick="window.open(this.href);return false;

[assazello]

Етот ООН закрыть пора как Лигу Нации в свое время.

А вот тут я с вами совершенно согласен. Только по другой причине. ООН действительно создавалась при других условиях, совершнно не отражающих нынешнее положение дел. И, например, поэтому право вето есть у России, хотя давалось оно совсем другому государству.

[scorpion]

И, например, поэтому право вето есть у России, хотя давалось оно совсем другому государству.

Песни любителей "здесь играть, здесь не играть, тут рыбу заворачивали", а иными словами наперсточников, у которых когда речь об ответственности, то государство то самое и никак иначе, а когда вспоминают о правах, то сразу как бы государство и не то.

[ReactoR]

Расследование ведётся закрыто, у голландцев нет опыта в таких расследованиях. Свидетели не опрошены, обломки до сих пор валяются где упали, Украина и США скрывают доказательства. Российское предложение ввести надзор ООН над расследованием - проголосовали против.
https://youtu.be/sIT-ut36XQo" onclick="window.open(this.href);return false;
Какие цели преследует "трибунал" там где нужно открытое профессиональное расследование?

[varenuha]

Вообще, удивительно. Добрая половина присутствующих искренне считает что виновата Украина, но в то же самое время говорят, что трибунал не нужен. Где же логика? Наверно, в словах "искренне считают"...

[Мальчик-Одуванчик]

Вообще, удивительно. Добрая половина присутствующих искренне считает что виновата Украина, но в то же самое время говорят, что трибунал не нужен. Где же логика? Наверно, в словах "искренне считают"...

Логика в том что трибунал вообще для таких случаев не нужен безотносительно того кто сбивал.

[ie]

Вообще, удивительно. Добрая половина присутствующих искренне считает что виновата Украина, но в то же самое время говорят, что трибунал не нужен. Где же логика? Наверно, в словах "искренне считают"...

виновные назначаются судом ПОСЛЕ завершения следствия.
вам это кажется удивительным?

[city_girl]

Вообще, удивительно. Добрая половина присутствующих искренне считает что виновата Украина, но в то же самое время говорят, что трибунал не нужен. Где же логика? Наверно, в словах "искренне считают"...

Логика в том что трибунал вообще для таких случаев не нужен безотносительно того кто сбивал.

Ну да, трибунал в данном случай выглядит как устроить показательные выступления вместо реального следствия и суда. Кому это нужно? На трибунале же какой-нибудь Порошенко будет трясти обломками, возводить оче горе, и замогильным голосов восклицать "доколе!". И кому нужен этот цирк?

[city_girl]

а вот на счет Украины и поискали бы, в несознанке они до сих пор...все украинские суды отклонили все иски

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_A ... n_payments" onclick="window.open(this.href);return false;

ну так вот и читайте свои собственные ссылки,

некоторые коменсации выплатили родственникам пассажиров так как было на территории Украины так сказать "по доброй воле", но вину не признали и дальнейшие иски о компенсациях и о признании ответвственности за Министерством Обороны Украины все были отклонили с вердикатми "не виноватая я"

[DiKrantz]

Етот ООН закрыть пора как Лигу Нации в свое время.

А вот тут я с вами совершенно согласен. Только по другой причине. ООН действительно создавалась при других условиях, совершнно не отражающих нынешнее положение дел. И, например, поэтому право вето есть у России, хотя давалось оно совсем другому государству.

Россия взяла на себя все международные обязательства, долги и договоры подписанные СССР. По этому праву у нее и место в СБ.
И это место за ней будет пока существует ООН и Россия. А роспуск ООН при всех ее издержках и минусах это путь к новой мировой войне, притом такой войне, что про Украину уже и вспомнить некому будет. Не думаю что это то, что вам стоит спать и видеть.

[DiKrantz]

Вообще, удивительно. Добрая половина присутствующих искренне считает что виновата Украина, но в то же самое время говорят, что трибунал не нужен. Где же логика?

Логика в том, что вы путаете трибунал (который будет оперировать нясно какими фактами) и независимое расследование (которого не было).

[assazello]

а вот на счет Украины и поискали бы, в несознанке они до сих пор...все украинские суды отклонили все иски

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_A ... n_payments" onclick="window.open(this.href);return false;

ну так вот и читайте свои собственные ссылки,

некоторые коменсации выплатили родственникам пассажиров так как было на территории Украины так сказать "по доброй воле", но вину не признали и дальнейшие иски о компенсациях и о признании ответвственности за Министерством Обороны Украины все были отклонили с вердикатми "не виноватая я"

However, some Ukrainian officials later admitted that it was probably their military that shot down the airliner. Ukrainian officials speculated that water interference caused the missile to veer off course.[14][15] Ukraine reportedly banned the testing of Buk, S-300 and similar missile systems for a period of 7 years following this incident.[16][17]

Более детально в русской версии -

12 октября. Пресс-секретарь министра обороны Украины Константин Хивренко, комментируя предварительные результаты расследования инцидента, признал, что украинская ракета могла быть причиной гибели Ту-154.

13 октября. Владимир Рушайло заявил, что, по анализу обломков самолёта и пробоин, зенитная ракета взорвалась в 15 м над самолётом. Министр обороны Украины на конференции в Киеве принёс извинения родным и близким погибших в результате катастрофы российского самолёта Ту-154: «Мы знаем, что причастны к трагедии, хотя её причины до конца пока не установлены».

[city_girl]

а вот на счет Украины и поискали бы, в несознанке они до сих пор...все украинские суды отклонили все иски

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_A ... n_payments" onclick="window.open(this.href);return false;

ну так вот и читайте свои собственные ссылки,

некоторые коменсации выплатили родственникам пассажиров так как было на территории Украины так сказать "по доброй воле", но вину не признали и дальнейшие иски о компенсациях и о признании ответвственности за Министерством Обороны Украины все были отклонили с вердикатми "не виноватая я"

However, some Ukrainian officials later admitted that it was probably their military that shot down the airliner. Ukrainian officials speculated that water interference caused the missile to veer off course.[14][15] Ukraine reportedly banned the testing of Buk, S-300 and similar missile systems for a period of 7 years following this incident.[16][17]

Более детально в русской версии -

12 октября. Пресс-секретарь министра обороны Украины Константин Хивренко, комментируя предварительные результаты расследования инцидента, признал, что украинская ракета могла быть причиной гибели Ту-154.

13 октября. Владимир Рушайло заявил, что, по анализу обломков самолёта и пробоин, зенитная ракета взорвалась в 15 м над самолётом. Министр обороны Украины на конференции в Киеве принёс извинения родным и близким погибших в результате катастрофы российского самолёта Ту-154: «Мы знаем, что причастны к трагедии, хотя её причины до конца пока не установлены».

И? Так умеете читать или нет? Черым по белому написано, что официально никто никогда не признал. Все "может быть" (которые не есть признание ответвенности) в первые дни были взяты как версия для расследования (в е р с и я) затем уже официально много раз от нее открестились

[Aligator]

Сначала были трупы "не свежие", затем испанский диспетчер, потом загадочный украинский штурмовик, потом паспорта не так сложены и еды маловато для несвежих трупов, а еще они голые почему-то были, потом российские ученые установили, что сбили-таки "Буком", но, ясен пень, украинским. Может хватит уже? Не стыдно разве нисколько? Ну оплошали отпускники, так может признать уже? Всеми миру понятно, кто сбил самолет, от того, что Путин будет поглубже голову в песок зарывать никому лучше не станет.

[CBI]

Сначала были трупы "не свежие", затем испанский диспетчер, потом загадочный украинский штурмовик, потом паспорта не так сложены и еды маловато для несвежих трупов, а еще они голые почему-то были, потом российские ученые установили, что сбили-таки "Буком", но, ясен пень, украинским. Может хватит уже? Не стыдно разве нисколько? Ну оплошали отпускники, так может признать уже? Всеми миру понятно, кто сбил самолет, от того, что Путин будет поглубже голову в песок зарывать никому лучше не станет.

Так ведь не удивительно, что столько теорий построено. Следствие больше года длится и материалы следствия почему то и дальше в секрете держать собираются, даже после окончания следствия. Может хватит уже?

[Leonid_V]

Всеми миру понятно, кто сбил самолет, от того, что Путин будет поглубже голову в песок зарывать никому лучше не станет.

Доказать на 100.00% кто именно сбил самолёт скорее всего не удастся.
Общественный резонанс при любом результате предопределен.
Все кремлефилы знают, что самолет сбила Украина и даже если появится на 101% достоверное видео с Пу наводящим ракету на самолет это ничего не изменит.
На Украине ситуация равнообратная.
Весь остальной мір посудачит о любом приговоре/результате денька два-три и перейдет к очередным делам, коих всегда много.

Вопрос лишь в компенсациях родственникам погибших. С кого брать деньги?

[ALV00]

Сначала были трупы "не свежие", затем испанский диспетчер, потом загадочный украинский штурмовик, потом паспорта не так сложены и еды маловато для несвежих трупов, а еще они голые почему-то были, потом российские ученые установили, что сбили-таки "Буком", но, ясен пень, украинским. Может хватит уже? Не стыдно разве нисколько? Ну оплошали отпускники, так может признать уже? Всеми миру понятно, кто сбил самолет, от того, что Путин будет поглубже голову в песок зарывать никому лучше не станет.

Тем более что есть печальный опыт KAL007. Надо было сразу признаться, мол, сбили и имели для этого основания, и пошли все нафиг. Вместо этого вели себя как последние м-ки, темнили, записи подделывали, кучу самых фантастических теорий напридумывали. А все равно все вышло наружу в конце концов. Ничему история не учит людей.

[CBI]

Вопрос лишь в компенсациях родственникам погибших. С кого брать деньги?

Если не с Украины, на территории которой произошла эта катастрофа и которая не закрыла воздушное пространство над воюющим Донбассом как должна была, то можно отдать родственникам деньги, которые бы пошли на проведение судилища ака трибунала. Это серьезные деньги - сотни миллионов долларов.

[varenuha]

Вообще, удивительно. Добрая половина присутствующих искренне считает что виновата Украина, но в то же самое время говорят, что трибунал не нужен. Где же логика? Наверно, в словах "искренне считают"...

виновные назначаются судом ПОСЛЕ завершения следствия.
вам это кажется удивительным?

ну так трибунал и есть - международный суд. То есть, вы против международного суда?

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

[Ion Tichy]

Вообще, удивительно. Добрая половина присутствующих искренне считает что виновата Украина, но в то же самое время говорят, что трибунал не нужен. Где же логика? Наверно, в словах "искренне считают"...

виновные назначаются судом ПОСЛЕ завершения следствия.
вам это кажется удивительным?

ну так трибунал и есть - международный суд. То есть, вы против международного суда?

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Суд судит по законам и в соответствии с процессуальным кодексом.
Напомните пжста, где можно ознакомиться с международным УК и международным УПК. Вашингтон ДиСи не предлагать. Пасиб.