Воздержался потому, что не был против и не был за. С совершенно нейтральным объяснением "не хочу, чтоб вы тут поссорились в совете". А если бы хотел сказать, что сомневался - то так бы именно и сказал.Мальчик-Одуванчик wrote:Воздержался - потому что сомневался. А Вы нам тут поёте что сомневающихся не было.assazello wrote: Заметим - воздержался. А не голосовал против.
да, show must go on типа... Санкции опять же продлять надо будет скороJulien Sorel wrote: А вот держать эту тему свеженькой, в центре СМИ, ещё много лет, пока вся эта тягомотина с трибуналом будет тянуться - вполне в духе пропагандисткой новой холодной войны. Ведь виноватый уже давно назначен.
По вашему получается, что России было бы выгодно разобраться с этим делом побыстрее. Эх, ваши бы слова да Кремлю в уши.Julien Sorel wrote:Об чём ваще спор-то... Чисто пропагандисткая затея с этим трибуналом. Доказательств, что Боинг был сбит преднамеренно - ну очень маловероятно, что будет добыто. Непреднамеренное сбитие на трибунал не тянет, сколько уж таковых было безо всяких трибуналов...
А вот держать эту тему свеженькой, в центре СМИ, ещё много лет, пока вся эта тягомотина с трибуналом будет тянуться - вполне в духе пропагандисткой новой холодной войны. Ведь виноватый уже давно назначен.
Не удивлюсь, если после этого вето санкции не просто продлят, а еще и добавят.Light_wave wrote: да, show must go on типа... Санкции опять же продлять надо будет скоро
Так для этого может и пытались протащить проект, про который заранее знали что будет заблокирован?assazello wrote:Не удивлюсь, если после этого вето санкции не просто продлят, а еще и добавят.Light_wave wrote: да, show must go on типа... Санкции опять же продлять надо будет скоро
По нашему получается, что Кремлю выгодно, чтобы про это дело побыстрей забыли. Опубликуют вот осенью отчёт, полный туманных намёков на российский БУК, но особой новостью он не станет, про это уже все и так давно всё слышали переслышали,,, И через несколько месяцев об этом будет напоминать только статья в Википедии.assazello wrote:По вашему получается, что России было бы выгодно разобраться с этим делом побыстрее. Эх, ваши бы слова да Кремлю в уши.Julien Sorel wrote:Об чём ваще спор-то... Чисто пропагандисткая затея с этим трибуналом. Доказательств, что Боинг был сбит преднамеренно - ну очень маловероятно, что будет добыто. Непреднамеренное сбитие на трибунал не тянет, сколько уж таковых было безо всяких трибуналов...
А вот держать эту тему свеженькой, в центре СМИ, ещё много лет, пока вся эта тягомотина с трибуналом будет тянуться - вполне в духе пропагандисткой новой холодной войны. Ведь виноватый уже давно назначен.
Может и так. Политические игры никто не отменял.Light_wave wrote:Так для этого может и пытались протащить проект, про который заранее знали что будет заблокирован?assazello wrote:Не удивлюсь, если после этого вето санкции не просто продлят, а еще и добавят.Light_wave wrote: да, show must go on типа... Санкции опять же продлять надо будет скоро
Как раз наоборот, трибунал невозомжно вести 10 лет, а держать подвешенной интригу - можно.Julien Sorel wrote: По нашему получается, что Кремлю выгодно, чтобы про это дело побыстрей забыли. Опубликуют вот осенью отчёт, полный туманных намёков на российский БУК, но особой новостью он не станет, про это уже все и так давно всё слышали переслышали,,, И через несколько месяцев об этом будет напоминать только статья в Википедии.
А с Трибуналом вполне можно подержать эту тему во внимании СМИ ещё лет 10...
Вы бы глянули на список стран СБ, тогда бы вопросов про их позицию не возникло. Единственно что Чили могла колебаться.assazello wrote:Может и так. Политические игры никто не отменял.Light_wave wrote:Так для этого может и пытались протащить проект, про который заранее знали что будет заблокирован?assazello wrote:Не удивлюсь, если после этого вето санкции не просто продлят, а еще и добавят.Light_wave wrote: да, show must go on типа... Санкции опять же продлять надо будет скоро
Хотя мне кажется, что главным была проверка позиции всех стран СБ. Теперь ясно, что только Россия в оппозиции, остальные поддерживают или нейтральны. Это важная информация сама по себе.
Я бы по другому трактовал, что трибунал приведет только к расколу в совете, а поиску и наказанию виновных он никак не поможет.assazello wrote:Воздержался потому, что не был против и не был за. С совершенно нейтральным объяснением "не хочу, чтоб вы тут поссорились в совете". А если бы хотел сказать, что сомневался - то так бы именно и сказал.Мальчик-Одуванчик wrote:Воздержался - потому что сомневался. А Вы нам тут поёте что сомневающихся не было.assazello wrote: Заметим - воздержался. А не голосовал против.
Если у вас сомнений нет, то это не значит, что их нет ни у кого. По любому официальный документ лучше догадок.Мальчик-Одуванчик wrote: Вы бы глянули на список стран СБ, тогда бы вопросов про их позицию не возникло. Единственно что Чили могла колебаться.
Рьяно РФ сопротивляется только в вашем воображении.assazello wrote: Как раз наоборот, трибунал невозомжно вести 10 лет, а держать подвешенной интригу - можно.
Впрочем, давайте дождемся осени. Мне кажется, что "туманными намеками" дело не ограничится, слишком уж рьяно РФ сопротивляется. Слишком.
Можно накрутить толкований, но факта это не отменит - Китай НЕ ПРОТИВ трибунала. Кроме России - НИКТО не против трибунала.Мальчик-Одуванчик wrote:Я бы по другому трактовал, что трибунал приведет только к расколу в совете, а поиску и наказанию виновных он никак не поможет.assazello wrote:Воздержался потому, что не был против и не был за. С совершенно нейтральным объяснением "не хочу, чтоб вы тут поссорились в совете". А если бы хотел сказать, что сомневался - то так бы именно и сказал.Мальчик-Одуванчик wrote:Воздержался - потому что сомневался. А Вы нам тут поёте что сомневающихся не было.assazello wrote: Заметим - воздержался. А не голосовал против.
То есть сама по себе идея с трибуналом ничтожна даже в сравнении с комфортностью членов СБ
А зачем им официальный документ? Типа и воздержавшимся впоследствии может не поздоровиться?assazello wrote:Если у вас сомнений нет, то это не значит, что их нет ни у кого. По любому официальный документ лучше догадок.Мальчик-Одуванчик wrote: Вы бы глянули на список стран СБ, тогда бы вопросов про их позицию не возникло. Единственно что Чили могла колебаться.
Ну-нуassazello wrote: Как раз наоборот, трибунал невозомжно вести 10 лет,
Судебное разбирательство над Милошевичем в Международном трибунале по военным преступлениям в бывшей Югославии в Гааге продлилось почти пять лет и было прервано кончиной подсудимого.
Уже не только в воображении. Вето против позиции всего СБ - это достаточно рьяно. Практически ultimate.Julien Sorel wrote:Рьяно РФ сопротивляется только в вашем воображении.
Что бы доказать, что это был именно несчастный случай - придется допросить военных. Россия не выдаст их для допроса, потому что тогда как черви из банки полезет все правда об участии армии в конфликет на Донбассе. Раз нет показаний и не выдают подозреваемых, то Россию можно будет обвинить в организации этой атаки, которая станет уже терактом. Получится, что Россия - страна террорис и дальше пойдет по обкатанному Ливией сценарию, жесткие санкции, изоляция и т.п. До end of story будет еще очень много разных интересных событий.Julien Sorel wrote: Ну пускай, предположим, что ваши самые маниловские мечты сбылись и осенью будут представлены самые абсолютные доказательства, что Боинг был сбит из российского Бука. И даже будут названы имена расчёта. Ну и что... В этом и так уже все уверены. Всего лишь очередной печальный случай сбития гражданского борта военными, коих выло предостаточно. Bye-bye, end of story. В архив...
Впоследствии - это, на минуточку, 10+ лет. И сняли их не потому, что полюбили Муаммара, а потому что Ливия признала вину и выплатила компенсации.Julien Sorel wrote: Кстати, за самолёт над Локбери - считали, что терракт был преднамеренный и с личного приказа Каддафи. Да и то, обошлось санкциями, кои впоследствии сняли ...
Отказываясь от трибунала, по Вашему "Россия не хочет, чтобы свидетели и, возможно, обвиняемые были найдены и доставлены".assazello wrote:Можно накрутить толкований, но факта это не отменит - Китай НЕ ПРОТИВ трибунала. Кроме России - НИКТО не против трибунала.Мальчик-Одуванчик wrote:Я бы по другому трактовал, что трибунал приведет только к расколу в совете, а поиску и наказанию виновных он никак не поможет.assazello wrote:Воздержался потому, что не был против и не был за. С совершенно нейтральным объяснением "не хочу, чтоб вы тут поссорились в совете". А если бы хотел сказать, что сомневался - то так бы именно и сказал.Мальчик-Одуванчик wrote:Воздержался - потому что сомневался. А Вы нам тут поёте что сомневающихся не было.assazello wrote: Заметим - воздержался. А не голосовал против.
То есть сама по себе идея с трибуналом ничтожна даже в сравнении с комфортностью членов СБ
И, кстати, когда я писал про "сомневающихся" - я не имел ввиду сомневающихся при голосовании. Еще раз прочитайте тот пост.
viewtopic.php?p=6172633#p6172633" onclick="window.open(this.href);return false;
Китай может сомневаться, что трибунал поможет найти виновных. Это его право. Но вряд ли даже Китай сомневается в причинах столь жесткой позиции России по трибуналу. Это лишь мое мнение, разумеется.
5 не равно 10. И масштаб все ж другой. Хотя если будут судить лично Путина, то и дольше провозятся, все таки фигура.Julien Sorel wrote:Ну-нуassazello wrote: Как раз наоборот, трибунал невозомжно вести 10 лет,
Судебное разбирательство над Милошевичем в Международном трибунале по военным преступлениям в бывшей Югославии в Гааге продлилось почти пять лет и было прервано кончиной подсудимого.
Не подскажите, кому Украина или США выдывали своих военных для допроса?assazello wrote: Что бы доказать, что это был именно несчастный случай - придется допросить военных. Россия не выдаст их для допроса, потому что тогда как черви из банки полезет все правда об участии армии в конфликет на Донбассе. Раз нет показаний и не выдают подозреваемых, то Россию можно будет обвинить в организации этой атаки, которая станет уже терактом. Получится, что Россия - страна террорис и дальше пойдет по обкатанному Ливией сценарию, жесткие санкции, изоляция и т.п. До end of story будет еще очень много разных интересных событий.
Еще раз, читайте исходно сообщение. Я вообще не о том говорил, когда писал о "сомнениях".Мальчик-Одуванчик wrote:Отказываясь от трибунала, по Вашему "Россия не хочет, чтобы свидетели и, возможно, обвиняемые были найдены и доставлены".
А Китай же считает что трибунал "не поможет установить факты катастрофы"
А мое мнения что Россия отказывается от трибунала чтобы не дать состояться фарсу с уже назначенными Госдепом обвиняемыми.
Не подскажете, когда Украина или США отказывались от признания вины и возмещения ущерба? Поэтому никто и не требовал выдачи ни военных, ни других.Julien Sorel wrote:[
Не подскажите, кому Украина или США выдывали своих военных для допроса?
Поживем - увидим. Фантазии или нет, кто из нас прав - покажет будущее.Julien Sorel wrote:[
Лихо вы с презумцией невиновности... Ну и фантазёр вы, конечно, знатный. Не буду вам мешать, фантазируйте. Я своё мнение высказал. Максимум что достиг бы сей неосуществившийся тривунал - помусолил бы ещё эту тему несколько лет.
Так помер, бедолага, не дождался конца процесса.assazello wrote: 5 не равно 10. И масштаб все ж другой. Хотя если будут судить лично Путина, то и дольше провозятся, все таки фигура.
После сбитий соответсвующих самолётов своими военными.assazello wrote:Не подскажете, когда Украина или США отказывались от признания вины и возмещения ущерба? Поэтому никто и не требовал выдачи ни военных, ни других.Julien Sorel wrote:[
Не подскажите, кому Украина или США выдывали своих военных для допроса?
.