Малазийский Боинг

[DiKrantz]

Время в ООН задуматься о легитимности (и смысле) присутствия России в списке постоянных членов СБ.

Это наврядли. Нет такой процедуры, по которой страну можно было исключить из СБ ООН.

[Blender]

Если признать, что вы правы, и что расследование действительно ведется в обстановке секретности,...

А чего тут признавать/не признавать? Официально засекретили.

то для России трибунал будет оптимальной возможностью разоблачить результаты этого расследования. Разве нет?

Вы так и не объяснили что такого "оптимального" вы видите в трибунале. Помимо того что сама ваша идея об использовании трибунала для каких-то "разоблачений" идиотская - трибуналы не для этого создаются.

[Jumbo Jet]

Время в ООН задуматься о легитимности (и смысле) присутствия России в списке постоянных членов СБ.

Во как...

[assazello]

Время в ООН задуматься о легитимности (и смысле) присутствия России в списке постоянных членов СБ.

Это наврядли. Нет такой процедуры, по которой страну можно было исключить из СБ ООН.

А не надо никого исключать. Надо просто устранить ошибку, по которой государство Российская Федерация занимает место государства СССР в Совете Безопасности.

[assazello]

Время в ООН задуматься о легитимности (и смысле) присутствия России в списке постоянных членов СБ.

Опять расмешили!!!

Это несложно, вы ведь такой смешливый. Палец покажи - ухохочетесь.

[ARARAT.]

Тогда вообще надо исправить ошибку "отсутствия" СССР!
Вот ето будет разворот событий!

Блин, ето "просто праздник" какой то сегодня!

[ARARAT.]

Время в ООН задуматься о легитимности (и смысле) присутствия России в списке постоянных членов СБ.

Опять расмешили!!!

Это несложно, вы ведь такой смешливый. Палец покажи - ухохочетесь.

модератор: оффтопик и наезд после предупреждения по тому же самому поводу. Бан 3 дня
Смеюсь я с ваших постов и мыслей здесь...
У меня иногда такое ощущение, что именно из-за того что-бы всех рассмешить вы сюда и пришли с другого "известного" форума...
PS Откровенно, поначалу, вы были даже интересны, сейчас уже давно нет, только смех...

[assazello]

Тогда вообще надо исправить ошибку "отсутствия" СССР!

Попробуйте. ООН тут помочь не сможет точно, все в руках бывших республик СССР.

[Мальчик-Одуванчик]

Разоблачение втихушку состряпанных против России материалов уже ставит страну в невыгодную позизию защиты в условиях выбранных её противниками - США с припевалами.

А быть единственной страной, которая проголосовала против резолюции (при 11 за и 3 воздержавшихся) - это не ставит страну в невыгодную позицию?

Трибунал, активно проталкиваемый потенциально виновной Украиной (наряду с Малайзией, Нидерландами и тд) как раз и является свидетельством его ангажированности с заранее предвзятым и назначенными его устроителям результатом...

Не совсем понимаю, почему вы считаете это следствием ангажированности? Больше всего граждан Малайзии и Нидерландов погибли. Разве не логично, что именно эти страны просят учредить трибунал?

Ангажированностью я считаю наличие в этом списке Украины и Австралии

[ReactoR]

Ну чаяния то понятны. Мировое правительство, карманный совбез, ну и универсальный девиз- правда в силе, у кого сила, тот и прав.
Только вот Сила в Правде, это настоящая неопровержимая аксиома

[ARARAT.]

Почитал полный техст выступления Чуркина...
В принципе все правильно, но через-чур мягко.
Вообще, Чуркин ИХМО уже не первый раз замечаю(и говорю) через-чур мягок для представителя в UN на сегодняшний день очень агрессивности других там, особеннo US представителя.
Я говорю именно про сам тест, не как он его зачитывал...

[klsk]

То есть не для поиска и установления фактов крушения. Вот и я об этом.

Этим занимается следствие. Которое ведется в полном соответствии с международными нормами.

Невиновные прежде всего заинтересованы в непредвзятом расследовании фактов и совсем не заинтересованы в суде, который оперировал бы результатами расследования, проведенного "втемную". Вот когда само расследование будет проведено под эгидой ООН, тогда можно будет говорить и о желательности трибунала.

На каком основании расследование должно проводиться под эгидой ООН?

Те, кому есть что скрывать те и скрывают, то есть выступают против открытого расследования и всячески засекречивают свою деятельность.

Большинство документов криминального расследования не засекречено.

[Мальчик-Одуванчик]

Вообще, Чуркин ИХМО уже не первый раз замечаю(и говорю) через-чур мягок для представителя в UN на сегодняшний день очень агрессивности других там, особеннo US представителя.

Откровенное вранье и лицемерие представителя США как-бы и не удивляет.

[klsk]

А чего тут признавать/не признавать? Официально засекретили.

Засекречана часть расследования. Меньшая.

Вы так и не объяснили что такого "оптимального" вы видите в трибунале.

Не "оптимального", а "оптимального для России". И оптимального только в том случае, если Россия не имеет отношения к этой трагедии.

В этом случае для нее Трибунал будет прекрасной возможностью донести свою позицию до всего мира и помочь выявить виновных.

[ARARAT.]

Вообще, Чуркин ИХМО уже не первый раз замечаю(и говорю) через-чур мягок для представителя в UN на сегодняшний день очень агрессивности других там, особеннo US представителя.

Откровенное вранье и лицемерие представителя США как-бы и не удивляет.

Ето правда конечно, но дело не в етом, просто тон выступлений(тест) для представителя России(именно России) нужен немного более настойчивый и уверенный и иногда бескомпромиссный.
Не всегда надо идти на компромиссы и "оставлять дверь открытой", "давать кому то там сохранить лицо" и прочие "нежности", иногда и "хлопнуть надо", причем четко и уверенно.

PS Вот например сейчас типа мы накладываем вето, но вот мол наш вариант, может договоримся как-нибудь, если очень хотите что-нибудь принять типа? Ето ИХМО неправильно, надо четко назвать ету идею/резолюцию скажем так "не правильной идеей"(просто не хочу более грувые слова использовать) и наложить вето по етой причне, все. Безо всяких встречек...

[assazello]

Не надо мудрствований. Если бы судили трибуналом, то Россия была бы обязана содействовать трибуналу, искать и доставлять свидетелей и, возможно, обвиняемых. Россия не хочет, чтобы свидетели и, возможно, обвиняемые были найдены и доставлены. Почему не хочет... это пока вопрос. Но не думаю, что кто-то в мире еще сомневается в ответе на него.

[Blender]

А чего тут признавать/не признавать? Официально засекретили.

Засекречана часть расследования. Меньшая...

Откуда вы знаете что она меньшая, если она засекречена? Вы ясновидящий?

Вы так и не объяснили что такого "оптимального" вы видите в трибунале.

Не "оптимального", а "оптимального для России". И оптимального только в том случае, если Россия не имеет отношения к этой трагедии.

В этом случае для нее Трибунал будет прекрасной возможностью донести свою позицию до всего мира и помочь выявить виновных.

Ну и что такого в трибунале "оптимального для России"? В чем оптимальность-то?

[klsk]

Ангажированностью я считаю наличие в этом списке Украины и Австралии

Почему? 27 австралийцев погибло. Вы считаете, это недостаточное основание?

А насчет Украины - так на ее территории все это произошло. Как мне кажется, это абсолютно нормально, что она занимает активную позицию. Тем более что ее обвиняют в том, что это ее самолеты сбили Боинг.

[klsk]

Откуда вы знаете что она меньшая, если она засекречена? Вы ясновидящий?

Из Википедии. https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_ ... _Flight_17" onclick="window.open(this.href);return false;

...On 9 April 2015 Dutch authorities made available 569 documents concerning the accident. Personal information and official interviews had been redacted. 147 more documents were not made public...

Ну и что такого в трибунале "оптимального для России"? В чем оптимальность-то?

Так я же написал это в посте, на который вы отвечаете. Надо повторить? Пожалуйста, мне не сложно копипйст сделать. В том, что для России, в случаее ее невиновности, Трибунал будет прекрасной возможностью донести свою позицию до всего мира и помочь выявить виновных.

[Ion Tichy]

Откуда вы знаете что она меньшая, если она засекречена? Вы ясновидящий?

Из Википедии. https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_ ... _Flight_17" onclick="window.open(this.href);return false;

...On 9 April 2015 Dutch authorities made available 569 documents concerning the accident. Personal information and official interviews had been redacted. 147 more documents were not made public...

А если в попугаях мерять, то расследование вообще несекретное.

Ну и что такого в трибунале "оптимального для России"? В чем оптимальность-то?

Так я же написал это в посте, на который вы отвечаете. Надо повторить? Пожалуйста, мне не сложно копипйст сделать. В том, что для России, в случаее ее невиновности, Трибунал будет прекрасной возможностью донести свою позицию до всего мира и помочь выявить виновных.

Как же доведешь, если аргументы обвинения засекречены? Типа "на основании данных в томе 123, стр.456-789, признать киска548 виновным". А че там в этом томе на этих страницах - х его з. Но командир сказал "хорек - значит "хорек" и никаких сусликов.

[Мальчик-Одуванчик]

Не надо мудрствований. Если бы судили трибуналом, то Россия была бы обязана содействовать трибуналу, искать и доставлять свидетелей и, возможно, обвиняемых. Россия не хочет, чтобы свидетели и, возможно, обвиняемые были найдены и доставлены. Почему не хочет... это пока вопрос. Но не думаю, что кто-то в мире еще сомневается в ответе на него.

«Это не поможет ни семьям жертв, не поможет установить факты катастрофы. Поэтому Китай воздержался»

[Blender]

Откуда вы знаете что она меньшая, если она засекречена? Вы ясновидящий?

Из Википедии. https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_ ... _Flight_17" onclick="window.open(this.href);return false;

...On 9 April 2015 Dutch authorities made available 569 documents concerning the accident. Personal information and official interviews had been redacted. 147 more documents were not made public...

Т.е. судите исключительно по количеству документов (даже не листов), а не по информации, в них содержащейся? Интересно, а документы о недопуске экспертов на место падения самолета в открытой части или в секретной? И есть ли они вообще?

Ну и что такого в трибунале "оптимального для России"? В чем оптимальность-то?

Так я же написал это в посте, на который вы отвечаете. Надо повторить? Пожалуйста, мне не сложно копипйст сделать. В том, что для России, в случаее ее невиновности, Трибунал будет прекрасной возможностью донести свою позицию до всего мира и помочь выявить виновных.

Ну может хватит уже дурачком-то прикидываться. Про "возможность" вы твердите уже давно, но я спрашиваю вас совсем про другое. Вы никак не можете объяснить про "оптимальность". Вот именно про нее я и спрашиваю. С "донесением своей позиции" Россия никаких сложностей не испытывает и сейчас. Для "выявления виновных" трибунал не предназначен.

[assazello]

Не надо мудрствований. Если бы судили трибуналом, то Россия была бы обязана содействовать трибуналу, искать и доставлять свидетелей и, возможно, обвиняемых. Россия не хочет, чтобы свидетели и, возможно, обвиняемые были найдены и доставлены. Почему не хочет... это пока вопрос. Но не думаю, что кто-то в мире еще сомневается в ответе на него.

«Это не поможет ни семьям жертв, не поможет установить факты катастрофы. Поэтому Китай воздержался»

Только полную цитату приводите, раз уж взялись.

В условиях, когда некоторые члены совета испытавали серьёзную обеспокоенность в связи с этим проектом резолюции вынос его на голосование мог привести только к расколу среди членов совета. Это не поможет ни семьям жертв, не поможет установить факты катастрофы. Поэтому Китай воздержался.

Заметим - воздержался. А не голосовал против.

[dasilva]

Не надо мудрствований. Если бы судили трибуналом, то Россия была бы обязана содействовать трибуналу, искать и доставлять свидетелей и, возможно, обвиняемых. Россия не хочет, чтобы свидетели и, возможно, обвиняемые были найдены и доставлены. Почему не хочет... это пока вопрос. Но не думаю, что кто-то в мире еще сомневается в ответе на него.

И как бы это помогло? При ЛЮБОМ преступлении опрашивают свидетелей. В данном случае, свидетели находятся на территории Украины. Причем тут Россия? Что мешает провести опрос свидетелей? Очевидно, что нежелание проводить настоящее расследование. В этих условиях помогать стороне, которая не хочет правдивого расследования и оставляет себе возможность скрыть результаты расследования - весьма неразумно.

Кто, кроме совершившего преступление может быть заинтересован в сокрытии результатов расследования? И именно Украина подписала соответствующий документ. Т.е. фактически призналась в своей вине.

[Мальчик-Одуванчик]

Не надо мудрствований. Если бы судили трибуналом, то Россия была бы обязана содействовать трибуналу, искать и доставлять свидетелей и, возможно, обвиняемых. Россия не хочет, чтобы свидетели и, возможно, обвиняемые были найдены и доставлены. Почему не хочет... это пока вопрос. Но не думаю, что кто-то в мире еще сомневается в ответе на него.

«Это не поможет ни семьям жертв, не поможет установить факты катастрофы. Поэтому Китай воздержался»

Только полную цитату приводите, раз уж взялись.

В условиях, когда некоторые члены совета испытавали серьёзную обеспокоенность в связи с этим проектом резолюции вынос его на голосование мог привести только к расколу среди членов совета. Это не поможет ни семьям жертв, не поможет установить факты катастрофы. Поэтому Китай воздержался.

Заметим - воздержался. А не голосовал против.

Воздержался - потому что сомневался. А Вы нам тут поёте что сомневающихся не было.