Наречие - это не язык

User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Наречие - это не язык

Post by AlexTheBlack »

eiourtch wrote:
AlexTheBlack wrote:
eiourtch wrote:
brrdrr wrote:Если отбросить в данном вопросе политическую составляющую, то Украинский язык, это конечно наречие как русского, так и польского языков, а точнее смешение их наречий. Конечно не современного русского, которому не более 200 лет, а русского языка, существовавшего до Перовских времён. Я свободно говорю, как на русском, так и на польском и легко отличаю морфологию происхождения украинских слов. В подтверждение этому утверждению, является географическое распространение в обыденной (не официально принятой в языке) речи трансформированных слов; они плавно распространяются от польской границы до российской. Ближе к Польше больше слов из польского языка и наоборот. Причем в приграничных областях России широко встречаются трансформированные польские слова.
Могу согласится. Русский "язык" - ето наречие, составленное из польских И украинскихслов. Ближе к Польше - больше польских слов, ближе к Украине - больше украинских. А по середке - каждой твари по паре. Польских, украинских , татарских.
Но согласитесь что на юго-востоке все говорят на русском!и этнические украинцы и русские и евреи.

Зачем вводить насильное охохлачивание людей. пускай живут как хотят и говорят на привычном языке. И есть нормальный флаг Украинской СССР.
Желто- синий мне до боли напоминает флаг дивизии СС "Галичина".
Начнем с того, что нечего было окацапливать население. Второе, никто И не заставляет. В отличии от РФ в Украине даже отдельное село имеет право на свой язык. А насчет флага, я так Вас понял, что Власовский флаг над Кремлем Вас устраивает?
Вы хоть убейте меня, но Харьков 70 х не был украинским городом, но потом конечно баланс поменялся- много русских и евреев уехали, особенно после распада союза.
То же могу сказать про Сумы.
В принципе, разницы вообще не было между белгородской областью и харьковской (многие уезжали учиться в Харьков, образование хорошее было, и на русском языке, как не странно) Одесса -тоже вполне русский город.
Да, согласен,что запад Украины - это другое дело. Но я туда никогда и не лез со своим уставом.
Логично если бы западенцы не лезли на юго-восток со своими правилами. И что за право на свой язык в каждой деревне? Я про это не слышал.
Зато знакомый народ с Крыма гнустно матерился когда им надо было сдавать отчетность на мове.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Наречие - это не язык

Post by AlexTheBlack »

Ну и флаг наш известен с петровских времен...то что Власов его использовал с преступными целями- это тоже известно. Желто-сний флаг Украины- львовский флаг.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Наречие - это не язык

Post by eiourtch »

AlexTheBlack wrote:Ну и флаг наш известен с петровских времен...то что Власов его использовал с преступными целями- это тоже известно. Желто-сний флаг Украины- львовский флаг.
Перед тем, как показывать свое незнание истории, шодили бы в музей, что ли. Обратите внимание на флаги слева: Image
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Наречие - это не язык

Post by perasperaadastra »

С политической точки зрения украинский язык может быть чем угодно (от прародителя протоиндоевропейского языка до наречия малограмотного полонизированного населения). Однако, с лингвистической точки зрения, это самостоятельный язык, в котором польское влияние не было определяющим. Вообще, это должно быть очевидно обычному человеку — достаточно почитать/послушать украинский язык и убедиться, минимум 30% будет совершенно непонятным, что затруднит общее понимание. Наречие же, по определению, должно быть понятно в целом, за исключением местных слов и оборотов.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Наречие - это не язык

Post by AlexTheBlack »

eiourtch wrote:
AlexTheBlack wrote:Ну и флаг наш известен с петровских времен...то что Власов его использовал с преступными целями- это тоже известно. Желто-сний флаг Украины- львовский флаг.
Перед тем, как показывать свое незнание истории, шодили бы в музей, что ли. Обратите внимание на флаги слева: Image
На всякий случай, замечу, что картина Репина при всей своей выразительности является творческим переосмыслением легенды...
Достоверно неизвестно было ли письмо султану, что в нем было написано и какие флаги при этом присутствовали...
Например флаг справа по цвету похож на флаг УССР.
И в самом деле основным цветом запорожцев был красный, малиновый цвет и его сочетание с другими цветами.

Сами по себе желто-синии цвета -наследие Галиции, галицийский флаг в 17веке - это желтый лев на голубом фоне.

Официально желто-синий флаг появился в 1848 году во Львове, во время восстания венгров, как флаг Головной Руську рады -созданной австрийцами в противовес венграм.

Желтый лев на голубом фоне трансформировался в желто голубые цвета из-за большей простоты восприятия.
Связь этого флага с Европой легко проследить по цветам некоторых австрийских городов, например флаг Нижней Австрии полностью совпадает :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F" onclick="window.open(this.href);return false;

Не исключено влияние Галиции на Запорожскую сечь. откуда эти цвета моли появится в Запорожье как символ поддержки казаками Европы.
Самое интересное, что во многих монгольских татарских, тюркских народах - желтый и голубой цвета - священны (см флаг Казахстана например).
Поэтому, вполне возможно, что это цветовое сочетание было привнесено в Европу после восточноевропейского похода похода хана Бату. :-)
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Наречие - это не язык

Post by eiourtch »

AlexTheBlack wrote: Официально желто-синий флаг появился в 1848 году во Львове, во время восстания венгров, как флаг Головной Руську рады -созданной австрийцами в противовес венграм.
Все бы так, но есть как говорится нуансы.
Головна́ Ру́ська Ра́да (оригінальне написання — Головна Руска Рада[1]) — перша українська політична організація у Галичині. Створена 2 травня 1848 у Львові під час революції в Австрійській імперії для оборони прав українського населення.
У маніфесті від 10 травня 1848 Головна Руська Рада заявила про єдність усього 15-мільйонного українського народу і підтримала національні права всіх поневолених народів Австрійської імперії. Головна Руська Рада вимагала поділити Галичину на дві окремі адміністративні одиниці: східну — українську і західну — польську; об'єднати в одну провінцію українські землі — Галичину, Буковину і Закарпаття; викладання в школах та видання урядових розпоряджень вести українською мовою.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B4%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Наречие - это не язык

Post by AlexTheBlack »

Так я и пишу что исторически желто-голубой флаг пошел с Львова. В чем я не прав?
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Наречие - это не язык

Post by eiourtch »

AlexTheBlack wrote:Так я и пишу что исторически желто-голубой флаг пошел с Львова. В чем я не прав?
Вы не правы в том, что все время пытаетесь определить украинский народ - как не народ, а украинский язык, как не язык.

"во время восстания венгров, как флаг Головной Руську рады -созданной австрийцами в противовес венграм."

Восстание выло не венгров И создана Рада не австрийцами. Когда Вы примете, что украинский народ - ето отдельный етнос не моложе, а старше русских, а украинский язык - один из славянских И боле старый, чем русский. Тогда И будете правы. А пока что - нет.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Наречие - это не язык

Post by AlexTheBlack »

Ок, допустим, я читал где-то, что в Гоби находят памятники древних укров, но почему вы не хотите сделать русский региональным языком?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Наречие - это не язык

Post by perasperaadastra »

eiourtch wrote:Когда Вы примете, что украинский народ - ето отдельный етнос не моложе, а старше русских, а украинский язык - один из славянских И боле старый, чем русский. Тогда И будете правы. А пока что - нет.
Вот мы с вами хорошо друг-друга понимаем. Я тоже верю в протоукров и протоукроииндоевропейский язык. :fr:
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Наречие - это не язык

Post by brrdrr »

perasperaadastra wrote:
eiourtch wrote:Когда Вы примете, что украинский народ - ето отдельный етнос не моложе, а старше русских, а украинский язык - один из славянских И боле старый, чем русский. Тогда И будете правы. А пока что - нет.
Вот мы с вами хорошо друг-друга понимаем. Я тоже верю в протоукров и протоукроииндоевропейский язык. :fr:
Против веры аргументы бессмысленны. :D
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Наречие - это не язык

Post by perasperaadastra »

Это не вера, это альтернативная реальность, в которой протоукры изобрели колесо и демократию. :)
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Наречие - это не язык

Post by eiourtch »

AlexTheBlack wrote:Ок, допустим, я читал где-то, что в Гоби находят памятники древних укров, но почему вы не хотите сделать русский региональным языком?
Очень трудно сделать еще раз то, что уже есть. Русский - региональный на многих территориях Украины.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Наречие - это не язык

Post by eiourtch »

perasperaadastra wrote:
eiourtch wrote:Когда Вы примете, что украинский народ - ето отдельный етнос не моложе, а старше русских, а украинский язык - один из славянских И боле старый, чем русский. Тогда И будете правы. А пока что - нет.
Вот мы с вами хорошо друг-друга понимаем. Я тоже верю в протоукров и протоукроииндоевропейский язык.
Верьте во что хотите.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Наречие - это не язык

Post by eiourtch »

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_languages" onclick="window.open(this.href);return false;
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language" onclick="window.open(this.href);return false;
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.

Return to “Украина”