Тем временем где-то в США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

AverageJoe wrote:
Next wrote:Так и будете отрицать тот факт, что в Москве жить гораздо безопаснее, чем в NY или DC?
Про DC ничего сказать не могу, хотя весь средний класс там не живёт в самом городе, а живёт или в богатых частях города как Джорджтаун, или в пригородах в Мэриленде и Вирджинии. Я живу в НЙ. В адекватных местах в НЙ лично мне значительно спокойнее чем в спальных районах Москвы.

Надо смотреть не в целом, а по районам. Вот статистика в нашем округе. Причём он очень большой - более 217 тысяч жителей.
http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/ ... 019pct.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.nyc.gov/html/nypd/html/preci ... _019.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
В каких районах Москвы Вам неспокойно? В Бутово? Или в Курьяново?
И почему вы по аналогии не рассматриваете адекватные район Москвы?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Тем временем где-то в США

Post by Одинаковый »

Next wrote:
Одинаковый wrote:
Next wrote:
ЗЫ к слову: http://www.thestreet.com/story/12963542 ... erica.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Судя по статье, Луизиана и дистрикт оф коламбия идут далеко впереди России по уровню убийств.
Ну и что это доказывает?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... rate_(2012" onclick="window.open(this.href);return false;)

Вы, кстати, часом не в деревне живете? ;)

А вот статистика, в том числе, для Москвы:
http://www.theguardian.com/news/datablo ... -worldwide" onclick="window.open(this.href);return false;
Europe Russian Federation Moscow 4.6
Так и будете отрицать тот факт, что в Москве жить гораздо безопаснее, чем в NY или DC?
Я уже на 2х страницах это доказывал. Почитайте. Про то что если выбирать жилье методом тыка в карту с закрытыми глазами - то в Москве безопаснее. А если выбирать жилье подальше от гетто - то в Москве будет в разы опаснее. Неужели вы этого так и не поняли? Тяжелый случай.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

Одинаковый wrote:
Next wrote:
Одинаковый wrote:
Next wrote:
ЗЫ к слову: http://www.thestreet.com/story/12963542 ... erica.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Судя по статье, Луизиана и дистрикт оф коламбия идут далеко впереди России по уровню убийств.
Ну и что это доказывает?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... rate_(2012" onclick="window.open(this.href);return false;)

Вы, кстати, часом не в деревне живете? ;)

А вот статистика, в том числе, для Москвы:
http://www.theguardian.com/news/datablo ... -worldwide" onclick="window.open(this.href);return false;
Europe Russian Federation Moscow 4.6
Так и будете отрицать тот факт, что в Москве жить гораздо безопаснее, чем в NY или DC?
Я уже на 2х страницах это доказывал. Почитайте. Про то что если выбирать жилье методом тыка в карту с закрытыми глазами - то в Москве безопаснее. А если выбирать жилье подальше от гетто - то в Москве будет в разы опаснее. Неужели вы этого так и не поняли? Тяжелый случай.
Как насчет рублевки или истры? Думаете, опаснее, чем где-нить в потомаке?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Тем временем где-то в США

Post by Одинаковый »

Next wrote:
Как насчет рублевки или истры? Думаете, опаснее, чем где-нить в потомаке?
Я не знаю ситуацию на Рублевке, но допустим что там не хуже чем в Потомаке. Также не забывайте что жить на Рублевке во много раз дороже чем в обыкновенном спокойном субурбном раене США.
Вы можете одним предложением обьяснить что вы хотите доказать?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

Одинаковый wrote:
Next wrote:
Как насчет рублевки или истры? Думаете, опаснее, чем где-нить в потомаке?
Я не знаю ситуацию на Рублевке, но думаю там все не хуже чем в Потомаке. Вы можете одним предложением обьяснить что вы хотите доказать?
Вы совсем недавно рассказывали, что голая статистика подобна подсчету средней температуры по больнице.
При этом, критерии, которые вы применяете к США, вы совершенно отказываетесь применять к России.

Так, например, вы упорно забываете, что Россия не состоит из одних лишь Чечней и Дагестанов, как и США не состоит из Балтиморов и Вашингтонов (хотя, казалось бы, столица, ага).
И что в России есть куча мест гораздо более безопасных, чем большинство регионов США.

Ну да ладно, демагогу все равно ничего нельзя доказать, т.к. он получает удовольствие от факта спора и умения навязать свое мнение окружающим, каким бы оно ни было.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Тем временем где-то в США

Post by Одинаковый »

Next wrote:
Одинаковый wrote:
Next wrote:
Как насчет рублевки или истры? Думаете, опаснее, чем где-нить в потомаке?
Я не знаю ситуацию на Рублевке, но думаю там все не хуже чем в Потомаке. Вы можете одним предложением обьяснить что вы хотите доказать?
Вы совсем недавно рассказывали, что голая статистика подобна подсчету средней температуры по больнице.
При этом, критерии, которые вы применяете к США, вы совершенно отказываетесь применять к России.

Так, например, вы упорно забываете, что Россия не состоит из одних лишь Чечней и Дагестанов, как и США не состоит из Балтиморов и Вашингтонов (хотя, казалось бы, столица, ага).
И что в России есть куча мест гораздо более безопасных, чем большинство регионов США.

Ну да ладно, демагогу все равно ничего нельзя доказать, т.к. он получает удовольствие от факта спора и умения навязать свое мнение окружающим, каким бы оно ни было.
Прежде чем что нибудь доказать, желательно самому понять что ты хочешь доказать. Чего вы увы не смогли сделать.

Демагоги это те кто берут какие то единичные случаи и делают из них далеко идущие выводы. Или вообще выводы сделать не могут и сами не знают что они хотят доказать. Или сравнивают Диси с Москвой прекрасно понимая что Дици чернушник. Или пишут ерунду про то что если в стране А есть безопасные места то это что то доказывает.
Я эту тему не начинал и не выискивал статистику что бы про Россию чего то нарыть. Всего лишь попытался обьяснить подтриотам что прежде чем кричать о том как страшно жить в США желательно ознакомится с положением дел в их так любимой России и что выводы неплохо делать если хоть немного знаешь ситуацию, а не только по тому как тебе кажется на основе того что тебе по российскому тв постоянно рассказывают про дикие джунгли.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Тем временем где-то в США

Post by AlexTheBlack »

Москва - спокойный европейский город, без всяких гетто.
Я термин "гетто" не понимаю до конца- никогда не встречался с гетто в жизни.
Это такая сугубо американская фишка-отделятся от людей другой национальности. В Европе и России все живут более менее смешано.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тем временем где-то в США

Post by evandrey »

Обама: случай в Чарлстоне показывает, что расизм остается болезнью американского общества
http://tass.ru/proisshestviya/2058721" onclick="window.open(this.href);return false;
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в США

Post by AverageJoe »

Next wrote:В каких районах Москвы Вам неспокойно? В Бутово? Или в Курьяново?
И почему вы по аналогии не рассматриваете адекватные район Москвы?
В целом, меня не особенно интересует или беспокоит ситуация в Москве. Я упомянул Москву исключительно потому что вы написали что в НЙ жить однозначно опаснее. Так я живу в НЙ давно, и жил тут в разных районах, у меня тут множество знакомых, я могу с уверенностью говорить про ситуацию здесь. Про Москву много сказать не могу, написал только о своих ощущениях.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в США

Post by AverageJoe »

AlexTheBlack wrote:Я термин "гетто" не понимаю до конца- никогда не встречался с гетто в жизни.
Это такая сугубо американская фишка-отделятся от людей другой национальности. В Европе и России все живут более менее смешано.
Вы не видели иммигратских бедные кварталы в Брюсселе, Париже, Лондоне и других крупных городах Европы? В Париже совершенно отвратные пригороды. Просто там всё наобарот, по сравнению в США. В США проблемные районы в городах, а во Франции в бедных пригородах где массово живут иммигранты в субсидированных комплексах.

Я согласен с тем что в США много уникально бедных чёрных районов по стандартам развитых стран. И это реальная проблема этой страны. Во всех странах есть свои проблемы и заморочки. Вопрос практический, однако, где живут адекватные люди, и есть ли возможность у работающего, адекбатватного человека жить в спокойном, безопасном месте? Таких мест и районов тут большинство. Об этом я и писал. Да, в отличие от Стокгольма или Мюйнхена, в Чикаго и Сент Луисе надо знать куда можно ходить, а куда не нужно. Хотя, есть американские города без трущёб. Например, Сан Диего.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

Одинаковый wrote:
Прежде чем что нибудь доказать, желательно самому понять что ты хочешь доказать. Чего вы увы не смогли сделать.

Демагоги это те кто берут какие то единичные случаи и делают из них далеко идущие выводы. Или вообще выводы сделать не могут и сами не знают что они хотят доказать. Или сравнивают Диси с Москвой прекрасно понимая что Дици чернушник. Или пишут ерунду про то что если в стране А есть безопасные места то это что то доказывает.
Я эту тему не начинал и не выискивал статистику что бы про Россию чего то нарыть. Всего лишь попытался обьяснить подтриотам что прежде чем кричать о том как страшно жить в США желательно ознакомится с положением дел в их так любимой России и что выводы неплохо делать если хоть немного знаешь ситуацию, а не только по тому как тебе кажется на основе того что тебе по российскому тв постоянно рассказывают про дикие джунгли.
Вы в очередной раз занимаетесь демагогией. Я привел вам в пример Вашингтон, как столицу американского государства по сравнению со столицей российского государства, и Нью-Йорк, как мировую финансовую столицу. В обоих случаях, уровень безопасности оказался не в пользу американских городов.

Вы же почему-то в своем ответе сделали упор на расовый фактор, почему-то назвав его единичным, и полностью проигнорировав все остальные значительные факторы, вроде финансовых потоков, количества жителей, и пр.
И после этого вы еще пытаетесь утверждать, что вы не демагог :radio%:
Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в США

Post by AverageJoe »

Next wrote:Вы в очередной раз занимаетесь демагогией. Я привел вам в пример Вашингтон, как столицу американского государства по сравнению со столицей российского государства
Но это плохое сравнение. Так как в отличие от столицы России, в американской столице (в самом городе) практически никто кроме бедноты не живёт. Вы это можете осознать? То что Москва это коцентрация всей элиты и всего капитала, а Вашингтон, как город, совсем не то. Кроме того, как я уже писал, весь средний класс Вашингтона живёт в близлежащих пригородах. Например, Арлингтон в соседней Вирджинии, это пару станций метро от центра Вашингтона. С российской точки зрения, это близлежащий рай он города Вашионгтона. Но вы же не смотрите на статистику преступности в Арлингтоне. Александрия, штат Вирджиния тоже по суди просто микрорай он большого Вашингтона (аналог, жилой район Москвы). Это очень богатый и безопасный город, как и близлежайщие пригороды. Вы смотрите на округ Колумбия, где чиновники и нищие. Вы не хотите даже попробовать разобратся в том что страны разные и понятия о городах очень разные. Посмотрите на карту и увидите что близлещайшие пригороды в Вирджинии и Мэриленде, которые не включены в цитируемую вами статистику, по сути жилые районы Вашингтона.
https://www.google.com/maps/place/Washi ... 334493,12z" onclick="window.open(this.href);return false;

Если вы хотите сравнить с Москвой, тогда смотрите преступность в метрополисе (Washington DC Metro Area). В самом Вашингтоне (Washington, DC) живёт только 700 тысяч человек. А во всём метрополисе 6 миллионов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Washingto ... litan_area" onclick="window.open(this.href);return false;
Last edited by AverageJoe on 20 Jun 2015 16:20, edited 1 time in total.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

AverageJoe wrote:
Next wrote:Вы в очередной раз занимаетесь демагогией. Я привел вам в пример Вашингтон, как столицу американского государства по сравнению со столицей российского государства
Но это плохое сравнение. Так как в отличие от столицы России, в американской столице (в самом городе) практически никто кроме бедноты не живёт. Вы это можете осознать? То что Москва это коцентрация всей элиты и всего капитала, а Вашингтон, как город, совсем не то. Кроме того, как я уже писал, весь средний класс Вашингтона живёт в близлежащих пригородах. Например, Арлингтон в соседней Вирджинии, это пару станций метро от центра Вашингтона. С российской точки зрения, это близлежащий рай он города Вашионгтона. Но вы же не смотрите на статистику преступности в Арлингтоне. Александрия, штат Вирджиния тоже по суди просто микрорай он большого Вашингтона (аналог, жилой район Москвы). Это очень богатый и безопасный город, как и близлежайщие пригороды. Вы смотрите на округ Колумбия, где чиновники и нищие. Вы не хотите даже попробовать разобратся в том что страны разные и понятия о городах очень разные. Посмотрите на карту и увидите что близлещайшие пригороды в Вирджинии и Мэриленде, которые не включены в цитируемую вами статистику, по сути жилые районы Вашингтона.
https://www.google.com/maps/place/Washi ... 334493,12z" onclick="window.open(this.href);return false;
Вы вообще были в Вашингтоне? Если да, то должны быть в курсе, что на всем востоке и большей части севера живут исключительно мешки с деньгами, а стоимость халупки здесь начинается от миллиона.

Опять-таки, вы упорно игнорируете сравнение с NY.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в США

Post by AverageJoe »

Next wrote:Вы вообще были в Вашингтоне? Если да, то должны быть в курсе, что на всем востоке и большей части севера живут исключительно мешки с деньгами, а стоимость халупки здесь начинается от миллиона.
Да, раз 7-8. Там есть пару богатых районов, включая Джоржтаун. За пределами этого заповедника политиков и денег, в осноном бедные чёрные. То есть, там либо очень богатые, либо очень бедные. Средний класс живёт в пригородах в Мериленде и Вирджинии. Которые прямо через речку.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

AverageJoe wrote:
Next wrote:Вы вообще были в Вашингтоне? Если да, то должны быть в курсе, что на всем востоке и большей части севера живут исключительно мешки с деньгами, а стоимость халупки здесь начинается от миллиона.
Да, раз 7-8. Там есть пару богатых районов, включая Джоржтаун. За пределами этого заповедника политиков и денег, в осноном бедные чёрные. То есть, там либо очень богатые, либо очень бедные. Средний класс живёт в пригородах в Мериленде и Вирджинии. Которые прямо через речку.
К слову, не поделитесь ссылочкой по поводу преступности в DC metro area?

Пробежался по карте, тут благополучные районы можно по пальцам пересчитать.
Навскидку, это часть Арлингтона, часть Файрфакса, часть Александрии, Бефесда, Потомак, часть Роквиля, ну и северо-восток DC :pain1:
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Тем временем где-то в США

Post by AlexTheBlack »

AverageJoe wrote:
AlexTheBlack wrote:Я термин "гетто" не понимаю до конца- никогда не встречался с гетто в жизни.
Это такая сугубо американская фишка-отделятся от людей другой национальности. В Европе и России все живут более менее смешано.
Вы не видели иммигратских бедные кварталы в Брюсселе, Париже, Лондоне и других крупных городах Европы? В Париже совершенно отвратные пригороды. Просто там всё наобарот, по сравнению в США. В США проблемные районы в городах, а во Франции в бедных пригородах где массово живут иммигранты в субсидированных комплексах.

Я согласен с тем что в США много уникально бедных чёрных районов по стандартам развитых стран. И это реальная проблема этой страны. Во всех странах есть свои проблемы и заморочки. Вопрос практический, однако, где живут адекватные люди, и есть ли возможность у работающего, адекбатватного человека жить в спокойном, безопасном месте? Таких мест и районов тут большинство. Об этом я и писал. Да, в отличие от Стокгольма или Мюйнхена, в Чикаго и Сент Луисе надо знать куда можно ходить, а куда не нужно. Хотя, есть американские города без трущёб. Например, Сан Диего.
В париже я жил некоторое время в социальном районе где живут преимущественно беженцы и социальщики.
Да при выходе из метро встречают торговцы маисом в нац африканских одеждах, да арабские дети могут ограбить машину и наверное гоп стоп возможен, продавцы в магазинах преимущественно черные. Но это не гетто, нет разрыва между различными группами населения по национальности, там же живут и бедные белые французы, беженцы с молдовы, хохлы сбежавшие от майдана , румыны и проч.
Я бы в таком районе жил бы, при необходимости.
В лондоне я не жил , но бывал много раз - нет там никаких гетто.
В брюсселе в центре много арабов- у них там магазинчики, бизнес короче. Есть престижные дорогие районы типа Ixelles, есть похуже типа Auderghem- они примыкают , но вся разница, что в метро будет больше арабов и негров. Жить в обоих районах легко и безопасно. И это не гетто. В самом худшем случае -это Брайтон Бич-то есть этнический район.
Про интернациональную Москву я вообще молчу.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в США

Post by AverageJoe »

Next wrote:К слову, не поделитесь ссылочкой по поводу преступности в DC metro area?

Пробежался по карте, тут благополучные районы можно по пальцам пересчитать.
Навскидку, это часть Арлингтона, часть Файрфакса, часть Александрии, Бефесда, Потомак, часть Роквиля, ну и северо-восток DC :pain1:
Я сделал быстрый поиск и не вижу общей статистики. Всё-таки, я не криминолог, и не специалист по преступности. Я там не живу. Наверняка можно найти...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Тем временем где-то в США

Post by Одинаковый »

AlexTheBlack wrote:Москва - спокойный европейский город, без всяких гетто.
Я термин "гетто" не понимаю до конца- никогда не встречался с гетто в жизни.
Это такая сугубо американская фишка-отделятся от людей другой национальности. В Европе и России все живут более менее смешано.
О чем вам и пытаются втолковать уже 3 страницы. Что в Москве нет откровенных гетто и если там уровень убийств 10 на 100000 то вероятность быть убитым в разных раёнах примерно одинакова. Притом имеется ввиду не главная центральная улица, а обыкновенные жилые раены. А в Американском городе при таком же уровне убийств в 10 на 100000 - 9 из этих убийств происходит в гетто. Поэтому вероятность быть убитым в обыкновенном негеттовском раене в 10 раз ниже чем вероятность быть убитым в Москве.
Остается всего лишь знать куда не надо ходить. Для местных жителей это не проблема и для туристов тоже кроме тех кто ночью едет куда попало.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Тем временем где-то в США

Post by Одинаковый »

Next wrote:
Одинаковый wrote:
Прежде чем что нибудь доказать, желательно самому понять что ты хочешь доказать. Чего вы увы не смогли сделать.

Демагоги это те кто берут какие то единичные случаи и делают из них далеко идущие выводы. Или вообще выводы сделать не могут и сами не знают что они хотят доказать. Или сравнивают Диси с Москвой прекрасно понимая что Дици чернушник. Или пишут ерунду про то что если в стране А есть безопасные места то это что то доказывает.
Я эту тему не начинал и не выискивал статистику что бы про Россию чего то нарыть. Всего лишь попытался обьяснить подтриотам что прежде чем кричать о том как страшно жить в США желательно ознакомится с положением дел в их так любимой России и что выводы неплохо делать если хоть немного знаешь ситуацию, а не только по тому как тебе кажется на основе того что тебе по российскому тв постоянно рассказывают про дикие джунгли.
Вы в очередной раз занимаетесь демагогией. Я привел вам в пример Вашингтон, как столицу американского государства по сравнению со столицей российского государства, и Нью-Йорк, как мировую финансовую столицу. В обоих случаях, уровень безопасности оказался не в пользу американских городов.

Вы же почему-то в своем ответе сделали упор на расовый фактор, почему-то назвав его единичным, и полностью проигнорировав все остальные значительные факторы, вроде финансовых потоков, количества жителей, и пр.
И после этого вы еще пытаетесь утверждать, что вы не демагог :radio%:
Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
Демагоги любят подменять понятия. Как вы например сравниваете столицы прекрасно понимая насколько по разному они функционируют. Джо вам уже обратил внимание что в США столица абсолютно не подразумевает что там собраны все финансы страны и по сути это обыкновенный город. Притом более черный чем другие. Ну так кто тут финансовые потоки игнорирует если не вы? Ну и кто же демагог? Причем тут количество жителей если речь идет об уровне на 100000 и там и там? Или о чем вы вообще?
Или вы не знаете что большинство людей живет в пригородах и там в разы безопасней чем в городах в отличие от стран Европы - но почему то упорно сравниваете только города. Притом не желаете знать про то что в спокойных местах в этих городах уровень преступности в 10 раз ниже чем в плохих раенах. Вот и прыгаете как кузнечик и сами не знаете что доказать хотите. Неотразимые аргументы. Неотразимые потому что такая каша намешана что даже не знаешь с какой стороны к ним подойти что бы отражать.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

Одинаковый wrote:
Next wrote:
Одинаковый wrote:
Прежде чем что нибудь доказать, желательно самому понять что ты хочешь доказать. Чего вы увы не смогли сделать.

Демагоги это те кто берут какие то единичные случаи и делают из них далеко идущие выводы. Или вообще выводы сделать не могут и сами не знают что они хотят доказать. Или сравнивают Диси с Москвой прекрасно понимая что Дици чернушник. Или пишут ерунду про то что если в стране А есть безопасные места то это что то доказывает.
Я эту тему не начинал и не выискивал статистику что бы про Россию чего то нарыть. Всего лишь попытался обьяснить подтриотам что прежде чем кричать о том как страшно жить в США желательно ознакомится с положением дел в их так любимой России и что выводы неплохо делать если хоть немного знаешь ситуацию, а не только по тому как тебе кажется на основе того что тебе по российскому тв постоянно рассказывают про дикие джунгли.
Вы в очередной раз занимаетесь демагогией. Я привел вам в пример Вашингтон, как столицу американского государства по сравнению со столицей российского государства, и Нью-Йорк, как мировую финансовую столицу. В обоих случаях, уровень безопасности оказался не в пользу американских городов.

Вы же почему-то в своем ответе сделали упор на расовый фактор, почему-то назвав его единичным, и полностью проигнорировав все остальные значительные факторы, вроде финансовых потоков, количества жителей, и пр.
И после этого вы еще пытаетесь утверждать, что вы не демагог :radio%:
Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
Демагоги любят подменять понятия. Как вы например сравниваете столицы прекрасно понимая насколько по разному они функционируют. Джо вам уже обратил внимание что в США столица абсолютно не подразумевает что там собраны все финансы страны и по сути это обыкновенный город. Притом более черный чем другие. Ну так кто тут финансовые потоки игнорирует если не вы? Ну и кто же демагог? Причем тут количество жителей если речь идет об уровне на 100000 и там и там? Или о чем вы вообще?
Или вы не знаете что большинство людей живет в пригородах и там в разы безопасней чем в городах в отличие от стран Европы - но почему то упорно сравниваете только города. Притом не желаете знать про то что в спокойных местах в этих городах уровень преступности в 10 раз ниже чем в плохих раенах. Вот и прыгаете как кузнечик и сами не знаете что доказать хотите. Неотразимые аргументы. Неотразимые потому что такая каша намешана что даже не знаешь с какой стороны к ним подойти что бы отражать.
Ну что ж, раз вы не читаете моих постов, приведу ссылку еще раз:

http://www.theguardian.com/news/datablo ... -worldwide" onclick="window.open(this.href);return false;
...
Americas United States of America New York 5.6
...
Europe Russian Federation Moscow 4.6
...
Хотя, могу с высокой долей вероятности предсказать, что вы сейчас опять начнете толдычить, что дескать в Нью-Йорке уровень убийств будет резко отличаться от района к району, а в Москве будет средним по палате. :crazy:
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Тем временем где-то в США

Post by assazello »

Next wrote: Хотя, могу с высокой долей вероятности предсказать, что вы сейчас опять начнете толдычить, что дескать в Нью-Йорке уровень убийств будет резко отличаться от района к району, а в Москве будет средним по палате. :crazy:
Именно так и есть на самом деле.
http://maps.nyc.gov/crime/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

assazello wrote:
Next wrote: Хотя, могу с высокой долей вероятности предсказать, что вы сейчас опять начнете толдычить, что дескать в Нью-Йорке уровень убийств будет резко отличаться от района к району, а в Москве будет средним по палате. :crazy:
Именно так и есть на самом деле.
http://maps.nyc.gov/crime/" onclick="window.open(this.href);return false;
Утрудитесь прочесть вторую часть утверждения :)

Что самое удивительное, наибольшая преступность в самом что ни на есть негеттовом мидтауне :fr:
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в США

Post by AverageJoe »

Next wrote:Что самое удивительное, наибольшая преступность в самом что ни на есть негеттовом мидтауне :fr:
Надо понять о какой преступности идёт речь. Если кто-то ворует бутылку колы в магазине в районе который имеет наверно самую большую плотность населения днём на планете (2 миллиона приезжают в Манхаттен каждый день работать + миллионы туристов).

Округ который вас так заинтересовал вот этот: http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/ ... 014pct.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Во первых, в нём находится 2 главных железнодорожных вокзала города (Penn Station и Grand Central). Во вторых, главный автобусный вокзал города (Port Authority Bus Terminal) куда приезжают сотни тысяч из соседних Нью Джерси на работу каждый день и все автобусы из других городов страны. В третьих, в нём находятся многие основные туристически достопримечательности включая Тайм Сквер и Емпайр Стайт Билдинг. То есть, просто количество людей которые проходят через этот округ коллосальное - миллионы людей ежедневно. Если вы были в этих местах наверное знаете что днём там столько народу на улицах что физически сложно пройти по тротуарам. Вокзалы часто притягивают к себе нищих, бомжей, итд. Дикий поток туристов тоже, средне-статистически, ведёт к определённым преступлениям (НЙ посетили более 50 миллионов туристов в 2014). При этом, если вы посмотрите на детали статистики, тяжёлых преступлений там происходит довольно мало. Например, ни одного убийства за весь 2014 год.

Кроме того, вы всё время приводите российскую статистику, хотя в России, в отличие от США, люди, в целом, не доверяют ментам, и многие мелкие преступления, драки, итд. офицально не регистрируются. В то время как здесь даже на громко лающих собак жалуются в полицию. Делать вид что всё примерно одинаково в том что касается полицейских дел и статистики, это несерьёзно, на мой взгляд.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5809
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Тем временем где-то в США

Post by Next »

AverageJoe wrote:
Next wrote:Что самое удивительное, наибольшая преступность в самом что ни на есть негеттовом мидтауне :fr:
Надо понять о какой преступности идёт речь. Если кто-то ворует бутылку колы в магазине в районе который имеет наверно самую большую плотность населения днём на планете (2 миллиона приезжают в Манхаттен каждый день работать + миллионы туристов).

Округ который вас так заинтересовал вот этот: http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/ ... 014pct.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Во первых, в нём находится 2 главных железнодорожных вокзала города (Penn Station и Grand Central). Во вторых, главный автобусный вокзал города (Port Authority Bus Terminal) куда приезжают сотни тысяч из соседних Нью Джерси на работу каждый день и все автобусы из других городов страны. В третьих, в нём находятся многие основные туристически достопримечательности включая Тайм Сквер и Емпайр Стайт Билдинг. То есть, просто количество людей которые проходят через этот округ коллосальное - миллионы людей ежедневно. Если вы были в этих местах наверное знаете что днём там столько народу на улицах что физически сложно пройти по тротуарам. Вокзалы часто притягивают к себе нищих, бомжей, итд. Дикий поток туристов тоже, средне-статистически, ведёт к определённым преступлениям (НЙ посетили более 50 миллионов туристов в 2014). При этом, если вы посмотрите на детали статистики, тяжёлых преступлений там происходит довольно мало. Например, ни одного убийства за весь 2014 год.

Кроме того, вы всё время приводите российскую статистику, хотя в России, в отличие от США, люди, в целом, не доверяют ментам, и многие мелкие преступления, драки, итд. офицально не регистрируются. В то время как здесь даже на громко лающих собак жалуются в полицию. Делать вид что всё примерно одинаково в том что касается полицейских дел и статистики, это несерьёзно, на мой взгляд.
Вы, наверное, шутите? 1 убийство на 1000 человек в год это вы считаете мало? о_О

И правильно ли я понимаю, что практически весь даунтаун и мидтаун Манхэттен вы тоже относите к гетто? :food:

ЗЫ да, неправильно прочел статистику. 4 убийства _всего_ с начала 2015 года. Получается, "всего лишь" 19 убийств на 100 тыс. населения в год :crazy:
Last edited by Next on 21 Jun 2015 04:43, edited 1 time in total.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в США

Post by AverageJoe »

Next wrote:Вы, наверное, шутите? 1 убийство на 1000 человек в год это вы считаете мало? о_О
Вы прочитали что я написал? Вы пропустили что через этот район проходит ежедневно миллионы туристов и работников (в нём находятся многие небоскрёбы где работают тысячи в каждом)? Вы пропустили что я вам написал что в Манхеттен приезжат более 2 миллионов работников из соседних штатов, пригородов и других районов города и именно в Мидтауне концетрируется значительная часть бизнеса города? Когда вы смотрите на картинки Манхеттена именно там большая часть небоскрёбов? https://etourismsummit.files.wordpress. ... yline3.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://therealdeal.com/wp-content/uploa ... 030-VH.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Поэтому когда вы делите количество жителей в комерческом районе где почти никто не живёт на количество преступленой, это бред, а не статистика. Вы были когда-либо в НЙ?
И правильно ли я понимаю, что практически весь даунтаун и мидтаун Манхэттен вы тоже относите к гетто? :food:
Я работаю в Даунтауне уже многие годы. Там всё больше живёт народа, хотя и сейчас это преимущественно офисы. Гетто там нет. Есть пару комплексов для бедных, но в целом, это очень приличное место, которое пустеет вечером. Но к Даунтауну прилегает Трибекка прямо к северу от Всемирного Торового Центра, в которой у людей самые высокие доходы, с среднем, в городе. Про Мидтаун я написал уже.

Return to “Политика”